Marly-le-Roi - Le Camp d'artillerie Spéciale du Fort du Trou d'Enfer (Août 1916 - Octobre 1917)

Avatar de l’utilisateur
Tanker
Messages : 3205
Inscription : mar. oct. 02, 2007 2:00 am

Marly-le-Roi - Le Camp d'artillerie Spéciale du Fort du Trou d'Enfer (Août 1916 - Octobre 1917)

Message par Tanker »

La décision de créer le Camp AS de Marly-le-Roi est prise le 11 Juillet 1916, par le Gouverneur Militaire de Paris, après entente avec le Ministre de l'agriculture, propriétaire des terrains.
Ce terrain, en partie occupé par le Fort du Trou d'Enfer (construit de 1878 à 1881) et par la ferme du Trou d'enfer, comprenait aussi des bois et les tirés de la chasse présidentielle, chasse héritée du Grand parc de Versailles de Louis XIV
00 - 160702 - Demande du terrain de Marly pour les chars - 94AP6 (01a).jpg
00 - 160702 - Demande du terrain de Marly pour les chars - 94AP6 (01a).jpg (426.01 Kio) Consulté 895 fois

00 - 160713 - Contraintes d'emploi de Marly - 94AP6 (01a).jpg
00 - 160713 - Contraintes d'emploi de Marly - 94AP6 (01a).jpg (495.68 Kio) Consulté 895 fois

Après les essais au polygone de Vincennes(février à Juin 1916), du chassis prototype, construit par la Section Technique Automobile, un lieu plus propice à la conservation du secret fut recherché et, avec son périmétre ceint de murs, l'ancienne chasse de Louis XIV, de la forêt de Marly, qui se prétait mieux aux souhaits du Service Automobile du Général Mourret.

Voir, pour la genèse de cette chasse :
"Le Grand-Parc de Versailles et son Domaine de Chasse au XVIIème Siècle, son mur d'enceinte et ses Portes Royales"
http://laurentour78.canalblog.com

01 - Le Grand parc de Versailles (01a1).jpg
01 - Le Grand parc de Versailles (01a1).jpg (462.23 Kio) Consulté 895 fois


02 - Camp des chars de Marly - Limites (01a1).jpg
02 - Camp des chars de Marly - Limites (01a1).jpg (467.74 Kio) Consulté 895 fois
Dernière modification par Tanker le mar. juil. 05, 2022 6:21 pm, modifié 1 fois.
Email - [email protected]

Liens sur les sujets Artillerie Spéciale de "Pages 14-18" :
viewtopic.php?f=34&t=52768
Avatar de l’utilisateur
Tanker
Messages : 3205
Inscription : mar. oct. 02, 2007 2:00 am

Re: Marly-le-Roi - Le Camp d'artillerie Spéciale du Fort du Trou d'Enfer (Août 1916 - Octobre 1917)

Message par Tanker »

03 - Marly-le-Roi - Fort du Trou d'enfer (01a1).jpg
03 - Marly-le-Roi - Fort du Trou d'enfer (01a1).jpg (452.15 Kio) Consulté 894 fois

04 - Les 2 Portes, à Louveciennes (01a1) .jpg
04 - Les 2 Portes, à Louveciennes (01a1) .jpg (463.11 Kio) Consulté 894 fois

05 - Porte Bailly - La Grille Maintenon (01a1).jpg
05 - Porte Bailly - La Grille Maintenon (01a1).jpg (442.13 Kio) Consulté 894 fois

06 - Fort et Batteries du Trou d'Enfer (01a1).jpg
06 - Fort et Batteries du Trou d'Enfer (01a1).jpg (479.45 Kio) Consulté 894 fois
Dernière modification par Tanker le mar. juil. 05, 2022 6:24 pm, modifié 1 fois.
Email - [email protected]

Liens sur les sujets Artillerie Spéciale de "Pages 14-18" :
viewtopic.php?f=34&t=52768
Avatar de l’utilisateur
Tanker
Messages : 3205
Inscription : mar. oct. 02, 2007 2:00 am

Re: Marly-le-Roi - Le Camp d'artillerie Spéciale du Fort du Trou d'Enfer (Août 1916 - Octobre 1917)

Message par Tanker »

07 - Trou d'enfer - RecoAir 1933 (01a1).jpg
07 - Trou d'enfer - RecoAir 1933 (01a1).jpg (351.25 Kio) Consulté 894 fois

08 - RecoAir - Fort Trou d'Enfer (01a1).jpg
08 - RecoAir - Fort Trou d'Enfer (01a1).jpg (384.15 Kio) Consulté 894 fois

09 - Marly-le-Roi  - Fort du Trou d'Enfer (01a1).jpg
09 - Marly-le-Roi - Fort du Trou d'Enfer (01a1).jpg (351.08 Kio) Consulté 894 fois

10 - Fort du Trou d'Enfer (01a1).jpg
10 - Fort du Trou d'Enfer (01a1).jpg (465.24 Kio) Consulté 894 fois
Dernière modification par Tanker le mar. juil. 05, 2022 6:27 pm, modifié 1 fois.
Email - [email protected]

Liens sur les sujets Artillerie Spéciale de "Pages 14-18" :
viewtopic.php?f=34&t=52768
Avatar de l’utilisateur
Tanker
Messages : 3205
Inscription : mar. oct. 02, 2007 2:00 am

Re: Marly-le-Roi - Le Camp d'artillerie Spéciale du Fort du Trou d'Enfer (Août 1916 - Octobre 1917)

Message par Tanker »

11 - Camp du Trou d'enfer (01a1).jpg
11 - Camp du Trou d'enfer (01a1).jpg (461.14 Kio) Consulté 894 fois

12 - Camp des chars de Marly - Les tirés (01a1).jpg
12 - Camp des chars de Marly - Les tirés (01a1).jpg (484.87 Kio) Consulté 894 fois

13 - Dans les tirés de la chasse de Marly (01a1).jpg
13 - Dans les tirés de la chasse de Marly (01a1).jpg (273.74 Kio) Consulté 894 fois
Les deux photos qui se suivent, du Schneider M1 n° 61001, montrent bien qu'il progressait ici, dans les tirés non boisés, d'accès autorisé aux chars. C'est d'alleurs aussi ce que montrent 1° film tourné par la SPCA sur ce
premier char SchneiderCA1.


Voir aussi :
viewtopic.php?f=34&t=76500



14 - Dans les tirés - Schneider M1 - n° 61001 (01a1).jpg
14 - Dans les tirés - Schneider M1 - n° 61001 (01a1).jpg (469.99 Kio) Consulté 894 fois
Dernière modification par Tanker le mar. juil. 05, 2022 6:32 pm, modifié 1 fois.
Email - [email protected]

Liens sur les sujets Artillerie Spéciale de "Pages 14-18" :
viewtopic.php?f=34&t=52768
Avatar de l’utilisateur
Tanker
Messages : 3205
Inscription : mar. oct. 02, 2007 2:00 am

Re: Marly-le-Roi - Le Camp d'artillerie Spéciale du Fort du Trou d'Enfer (Août 1916 - Octobre 1917)

Message par Tanker »

15 - Dans les tirés - Schneider M1 - n° 61001 (01a1).jpg
15 - Dans les tirés - Schneider M1 - n° 61001 (01a1).jpg (427.88 Kio) Consulté 886 fois

Au delà de la mise au point des chars, le Service Automobile, souhaitait faire de ce lieu :
- le centre de concentration des personnels affectés dans les chars,
- Une école de formation de base (conduite des chars, mécaniques . . . . )

Si le choix était judicieux pour un centre de développement secret, l'infra n'était pas du tout adoptée au regroupement et au logement de plusieurs milliers d'hommes.
Au 15 Février 1917, le centre comprenait 310 Officiers, 423 Sous-Officiers et 2137 Hommes du Rang et, à cette date, 236 Officiers, 310 Sous-Officiers et 1219 Hommes du Rang étaient déjà passés au Trou d'Enfer, puis à Cercottes (pour un bon nombre) et enfin à Champlieu.
Certains, non retenus par l'AS, étaient renvoyés dans leurs unités et bon nombre des mécaniciens et techniciens des futurs SRR, étaient envoyés en stage dans les usines produisants le Schneider et le Saint Chamond.

Le 25 Juillet 1916, le Gouverneur militaire de Paris rendait-compte des capacités de logement des Fortd du Trou d'Enfer (672); de Noisy-le-Roi (264) et des Arches (128), capacités qui sont, comme le montre la note qui suit, bien loin des besoins des effectifs qui vont transiter à Marly jusqu'en Octobre 1917.


16 - 171025 - SPA du camp de Marly  - 94 AP16 (01a).jpg
16 - 171025 - SPA du camp de Marly - 94 AP16 (01a).jpg (377.76 Kio) Consulté 886 fois

Le site du Trou d'Enfer n'était pas du tout adapté, et les infras du Fort du Trou d'Enfer, de la Batterie des Arches (dans Marly) et de la Batterie de Noisy, ne permettaient pas de loger tout le monde.
Une partie des officiers étaient logés à Versailles; d'autres (Officiers et sous-officiers) se débrouillaient pour loger chez l'habitant, voir à Paris, pour ceux qui en étaient originaires . . . . .
Avec un début des activités d'instruction à 7 heures du matin, les horaires de trains pour Bailly n'étaient, pour le moins, pas adaptés !
Les effets de paquetage, spécifiques au chars et l'obligation pour les officiers de prendre leur déjeuner au Fort du Trou d'enfer, font aussi partie des points qui n'avaient pas été, administrativement, pris en compte.


17 - 161209 - Navette train officiers Bailly-Versailles - 94 AP16 (01a).jpg
17 - 161209 - Navette train officiers Bailly-Versailles - 94 AP16 (01a).jpg (488.94 Kio) Consulté 886 fois

Dès le mois de février 1917, la suppression de Marly et de son transfert à Cercottes est envisagée et l'action du Général Mourret retardera de 10 mois cette suppression.
Du fait de la double casquette du service Automobile :
- Développement du char avec les industriels
- Formation automobile pour tous les personnels de l'armée)
les zones de frictions avec le Général Estienne seront nombreuses jusqu'à ce que les responsablités de chacun soient bien établies entre le GQG et le Ministre de l'Arrmement..
De part son expérience d'avant guerre, avec la création de l'aviation militaire à Vincennes, le Général Estienne entendait bien avoir une connaissance précise des actions à mener sur ces programmes chars.

La série de notes qui suivent, touchent à la mission de Marly, ses rapports avec Cercottes et Champlieu et à la mise en cause, dès Janvier 1917,de son existence.


18 - 170118 - Question AS du Lt Colonel Cordier Chef ST - 94 AP16 (02a).jpg
18 - 170118 - Question AS du Lt Colonel Cordier Chef ST - 94 AP16 (02a).jpg (375.46 Kio) Consulté 886 fois
Dernière modification par Tanker le mar. juil. 05, 2022 6:38 pm, modifié 1 fois.
Email - [email protected]

Liens sur les sujets Artillerie Spéciale de "Pages 14-18" :
viewtopic.php?f=34&t=52768
Avatar de l’utilisateur
Tanker
Messages : 3205
Inscription : mar. oct. 02, 2007 2:00 am

Re: Marly-le-Roi - Le Camp d'artillerie Spéciale du Fort du Trou d'Enfer (Août 1916 - Octobre 1917)

Message par Tanker »

19 - 170118 - Question AS du Lt Colonel Cordier Chef ST- 94 AP16 (01a).jpg
19 - 170118 - Question AS du Lt Colonel Cordier Chef ST- 94 AP16 (01a).jpg (431.48 Kio) Consulté 886 fois

20 - 170209 - Non dissolution de camp AS de Marly - 94 AP16 (01a).jpg
20 - 170209 - Non dissolution de camp AS de Marly - 94 AP16 (01a).jpg (372.9 Kio) Consulté 886 fois

21 - 170213 - Organisation Marly - Cercottes - 94 AP16  (02a).jpg
21 - 170213 - Organisation Marly - Cercottes - 94 AP16 (02a).jpg (446.68 Kio) Consulté 886 fois

22 - 170213 - Organisation Marly - Cercottes - 94 AP16 (01a).jpg
22 - 170213 - Organisation Marly - Cercottes - 94 AP16 (01a).jpg (404.25 Kio) Consulté 886 fois
Dernière modification par Tanker le mar. juil. 05, 2022 6:47 pm, modifié 1 fois.
Email - [email protected]

Liens sur les sujets Artillerie Spéciale de "Pages 14-18" :
viewtopic.php?f=34&t=52768
Avatar de l’utilisateur
Tanker
Messages : 3205
Inscription : mar. oct. 02, 2007 2:00 am

Re: Marly-le-Roi - Le Camp d'artillerie Spéciale du Fort du Trou d'Enfer (Août 1916 - Octobre 1917)

Message par Tanker »

23 - 170926 - Dissolution et bascule vers Cercottes (01a).jpg
23 - 170926 - Dissolution et bascule vers Cercottes (01a).jpg (438.17 Kio) Consulté 886 fois

24 - 170926 - Dissolution et bascule vers Cercottes (02a).jpg
24 - 170926 - Dissolution et bascule vers Cercottes (02a).jpg (453.38 Kio) Consulté 886 fois

25 - 171017 - Fermeture du Centre de Marly-le-Roi - 7N166 (01a).jpg
25 - 171017 - Fermeture du Centre de Marly-le-Roi - 7N166 (01a).jpg (461.2 Kio) Consulté 886 fois
A Marly, est donc créée la 80° Batterie Dépôt du 81° RALT qui se charge de recevoir, enregistrer, loger tous les nouveaux venus et, de commencer l'instruction individuelle.des personnels.
Rapidement, la partie instruction sera regroupée dans une 82° Batterie, pendant qu'à Cercottes était créée la 81° Batterie, pour les unités d'AS en cours de formation et sur le point d'obtenir leur totale autonomie, juste avant de rejoindre la Zone des Armées.

La réalisation des effectifs nécessaires à la constitution d'une unité de chars étaient donc le moteur de l'activité de Marly.
Dès que les 148 hommes (pour une unité de Schneider) ou les 178 (pour une unité de Saint Chamond) étaient réunis et dotés d'un commandant de Groupe, la nouvelle unité était envoyée à Cercottes, par le train, avec simplement son paquetage, libérant ainsi de la place pour les unités suivantes.

Comme le montre la note qui suit, l'efficacité réelle de la formation dispensée, n'était semble-t-il pas la priorité.
La faiblesse du nombre d'heure de pilotage de ses Sous-lieutenant (et Sous-officiers) qui allaient être le pilote principal de leur char est parlante. Qu'en était-il des brigadiers et mécaniciens de bord de cette unité, qui devaient aussi suivre cette formation ?

26 - 161203 - Heure de pilotage de Chefs de chars (01a).jpg
26 - 161203 - Heure de pilotage de Chefs de chars (01a).jpg (432.85 Kio) Consulté 886 fois


Dans une lettre adressée, le 28 Mars 1917, au Ministre de la guerre, le Député Pugliesi-Conti, après une visite officielle au Camp de Marly, s'interrogeait sur plusieurs problèmes liés aux logements des officiers, aux horaires de travail, aux nombre d'heures de cours (en particulier de conduite) effectivement réalisées.

Dans la réponse, adressée à "Monsieur le Député et Cher Collègue", réponse faite probablement pas Jules Louis Breton (député et alors Secrétaire d'Etat aux inventions ) ou par Joseph de Gouyon de Coipel (aussi député et Lieutenant à l'Artillerie Spéciale, en charge à Marly de l'instruction conduite)

" Il y avait au centre, au milieu de Mars 17, 111 Officiers, 254 Sous-Officiers, . . . . / . . . . . soit au total 365 élèves conducteurs pour une moyenne de 8 à 10 chars d'instruction disponibles. (Schneider auto-école, Schneider M1, Saint Chamond M1 et aussi probablement Baby Holt 45 cv) Je reconnais bien volontiers que ce nombre d'outils d'instruction est tout à fait insuffisant, mais il n'était imputable qu'aux retards de construction . .
Email - [email protected]

Liens sur les sujets Artillerie Spéciale de "Pages 14-18" :
viewtopic.php?f=34&t=52768
Avatar de l’utilisateur
Tanker
Messages : 3205
Inscription : mar. oct. 02, 2007 2:00 am

Re: Marly-le-Roi - Le Camp d'artillerie Spéciale du Fort du Trou d'Enfer (Août 1916 - Octobre 1917)

Message par Tanker »

C'est avant tout, les délais non tenus dans la mise au point et la livraison des différents types de chars, les problèmes de pannes et de manque de pièces de rechange qui sont la cause de tous ces retards.
Dès Septembre 1916, alors qu'aucun des deux premiers types de char n'avaient encore été livrés, le Général Estienne avait bien compris que la formation serait le point clef de la réussite de ce projet.

27 - 160927 - Etat des 9 premier Schneider - 94 AP 6 (01a).jpg
27 - 160927 - Etat des 9 premier Schneider - 94 AP 6 (01a).jpg (492.63 Kio) Consulté 882 fois

Le Groupe AS 39 qui quittera le Trou d'Enfer pour Cercottes le 17 Juillet 1917 founit un bon exemple, sur les retards qui accompagneront tous ces blocages.
Le Mdl Jérémie Tronel-Peyroz, chef de char à la 1e Batterie, est affecté le 16 Septembre 1916, soit 10 mois de présence au Trou d'Enfer
Le Cne Jacques Coppinger, Cdt du Groupe AS 39, est affecté le 5 Février 1917, soit 5 mois et demi de présence au Trou d'Enfer
Lt S:/Lt Louis Radius, chef de char à la 3e Batterie, est affecté le 26 Avril 1917, soit 3 mois et demi de présence au Trou d'Enfer
Le Lt Fernand Le Bailly, Cdt de la 1e Batterie, est affecté le1 Juillet 1917, soit 15 jours de présence au Trou d'Enfer

Pour ce Groupe de char Saint Chamond, le séjour à Cercottes sera aussi conséquent (6 mois), car ce n'est que le 12 Janvier 1918 qu'il arrivera à Champlieu.

Quand le Groupe AS 39 arrive Champlieu, en Juillet 1917, les 17 Groupes Schneider sont en place depuis la mi-Avril et 10 de ces Groupes ont été engagés au combat.
A contrario, si 9 des 12 Groupes Saint Chamond sont arrivés à Champlieu, un seul, composé de deux Batteries de l'AS 31 et deux Batteries de l'AS 32 aura été engagé au Combat. Le groupe AS 31 était arrivé à Champlieu, le 23 Février 1917, avec seulement 8 chars . . . . .

Bon nombre des cadres et soldat affectés, fin 1916 / début 1917, avaient souvent derrière eux de nombreux mois de guerre et, cette parenthèse dans la guerre non planifiée, étant probablement bien vue . . . .


Si, pour certains, les heures passées à piloter les chars n'étaient pas optimum, les photos prisent de ces chars (qu'il s'agisse de photos militaires ou privées) sont, pour une grande majorité, prises sur le terrain d'exercice et, un arbre repère y est souvent photographié.

28 - Arbre repère - St Chamond M1 n° 62520 (02a1).jpg
28 - Arbre repère - St Chamond M1 n° 62520 (02a1).jpg (357.46 Kio) Consulté 882 fois

29 - Arbre repère - St Chamond M1 n° 62520 (01a1).jpg
29 - Arbre repère - St Chamond M1 n° 62520 (01a1).jpg (315.25 Kio) Consulté 882 fois

30 - Arbre repère - St Chamond présérie à Marly-le-Roi - Spa 147 M 3020 (01a1).jpg
30 - Arbre repère - St Chamond présérie à Marly-le-Roi - Spa 147 M 3020 (01a1).jpg (448.44 Kio) Consulté 882 fois
Email - [email protected]

Liens sur les sujets Artillerie Spéciale de "Pages 14-18" :
viewtopic.php?f=34&t=52768
Avatar de l’utilisateur
Tanker
Messages : 3205
Inscription : mar. oct. 02, 2007 2:00 am

Re: Marly-le-Roi - Le Camp d'artillerie Spéciale du Fort du Trou d'Enfer (Août 1916 - Octobre 1917)

Message par Tanker »

31 - Arbre repère - Schneider M1 - n° 61006 (01a1).jpg
31 - Arbre repère - Schneider M1 - n° 61006 (01a1).jpg (391.9 Kio) Consulté 882 fois

32 - Arbre repère - Schneider M1 - n° 61001 (01a1).jpg
32 - Arbre repère - Schneider M1 - n° 61001 (01a1).jpg (364.02 Kio) Consulté 882 fois

33 - Arbre repère - St Chamond M1 n° 62520 (01a1) .jpg
33 - Arbre repère - St Chamond M1 n° 62520 (01a1) .jpg (487.25 Kio) Consulté 882 fois

Les infras techniques, installées près du Fort pour l'Artillerie Spéciale sont, le plus souvent identifiées grâce à d'autres photos de chars.
C'est le cas des baraques en bois, montées pour les salles de cours, les ateliers et hangars à chars, ainsi que pour le hangar d'avion en toile de type Bessonneau.


34 - Baraques atelier - St Chamond M1 n° 62525 (01a1) .jpg
34 - Baraques atelier - St Chamond M1 n° 62525 (01a1) .jpg (342.58 Kio) Consulté 882 fois
Email - [email protected]

Liens sur les sujets Artillerie Spéciale de "Pages 14-18" :
viewtopic.php?f=34&t=52768
Avatar de l’utilisateur
Tanker
Messages : 3205
Inscription : mar. oct. 02, 2007 2:00 am

Re: Marly-le-Roi - Le Camp d'artillerie Spéciale du Fort du Trou d'Enfer (Août 1916 - Octobre 1917)

Message par Tanker »

35 - Piste d'accès au terrain - St Chamond M1 n° 61525 (01a).jpg
35 - Piste d'accès au terrain - St Chamond M1 n° 61525 (01a).jpg (483.87 Kio) Consulté 882 fois

36 - Piste d'accès au terrain - St Chamond M1 n° 61525 (01a).jpg
36 - Piste d'accès au terrain - St Chamond M1 n° 61525 (01a).jpg (450.33 Kio) Consulté 882 fois

37 - Hangar Bessonneau - Spa 147 M 3016 (01a).jpg
37 - Hangar Bessonneau - Spa 147 M 3016 (01a).jpg (454.32 Kio) Consulté 882 fois

38 - Hangar Bessonneau - St Chamond M1 n° 62521 (01a) .jpg
38 - Hangar Bessonneau - St Chamond M1 n° 62521 (01a) .jpg (390.45 Kio) Consulté 882 fois
Email - [email protected]

Liens sur les sujets Artillerie Spéciale de "Pages 14-18" :
viewtopic.php?f=34&t=52768
Répondre

Revenir à « Artillerie Spéciale »