camp de Champlieu et groupe AS 33

ft17
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camp de Champlieu et groupe AS 33

Message par ft17 »

bonjour

ces quelques clichées sur les chars saint Chamond et Schneider.

Dont quelques photos d'officiers du groupe AS 33

belle fin de journée

olivier

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Tanker
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Re: camp de Champlieu et groupe AS 33

Message par Tanker »

Bonjour Olivier,

Voilà, 5 très belles pages d'un album photos !
Le nom de son propriétaire est-il connu et s'agit-il des seules pages AS, d'un album photos,
pas uniquement consacré à l'Artillerie Spéciale ?


Album photos AS 33 (01)-min.jpg
Album photos AS 33 (01)-min.jpg (240.08 Kio) Consulté 1441 fois


Les officiers cités dans ces 5 pages :

Cne Del.Fontaine
- Capitaine Louis Georges Marie Mottet de la Fontaine, Cdt du Groupe AS 33.

Cne Malmenéde
- Capitaine Louis Malmenaide présent, en sur-effectif officier, à la création du Groupe AS 33,
est nommé officier adjoint du Groupement AS n°X (AS 31 - AS 33 - AS 36) A

Lt Fallery
- Commandant de la 2° Batterie de l'AS 33 à Laffaux le 23 Octobre 1917,
pilote et chef de char du St Chamond M1 n° 62488

S/Lt Charpentier
- Commandant de la 3° Batterie de l'AS 33 à Laffaux le 23 Octobre 1917,
pilote et chef de char du St Chamond M1 n° 62486

Lt Beylard
- Le Lt André Louis Joseph Beylard, sera l'Officier d'antenne du St Chamond M1 TSF (n° 62510),
char commandé et piloté, lors des combats du 23 Octobre 1917 à Laffaux, par le MdL René
Maximilien Soyer.
Le Lieutenant et le Maréchal des Logis, seront tous les deux tués le 23 Ocotbre 1917.
La mission transmission et le pilotage du char seront assurés par leurs adjoints.

Cne Belon
- Cne Auguste Adrien Joseph Bollon, présent, en sur-effectif officier, à la création du Groupe AS 33.
Il est compté au Groupe Schneider AS 2 le 1 Mai 1918
Auguste Bollon est nommé capitaine le 16 Juillet 1917, à l'époque de ces photos..

Lt D.
- Lt Paul Charles Gaston Alfred Dern, arrivé dans l'AS le 3 Juillet 1917, placé en surnombre à l'AS 33,
nommé Cdt de 1/2 Batterie le 3 Décembre 1917. Il n'est pas présent, comme chef de char à l'AS 33,
dans les combats de Laffaux du 23 Octobre 1917.

Les erreurs dans certains nom de ses officiers laissent à penser que le propriétaire de l'album n'était,
peut-être pas un Officier ou un S/Officier du Groupe, mais plus probablement un Homme du Rang.
Il reste cependant possible qu'il s'agisse d'un album construit et légendé, quelques années après la guerre
ce qui expliquerait ces erreurs dans les noms et ce, y compris pour un cadre de l'artillerie Spéciale . . . .
Pourrait-il s'agir de quelqu'un d'extérieur à l'AS, en séjour de courte durée à Champlieu ?

Pour un permanent de Champlieu, le commentaire de la photo 16 est un peu surprenant :
"Dans les ruines D'UN cirque romain"
Comme si le photographe avait alors découvert les lieux . . . . .
L'amphithéâtre de Champlieu, tout particulièrement en Juillet 1917, a été très fréquenté par l'AS.
Une messe et un spectacle y ont été organisé, au moment du 14 Juillet 1917.

Photos des chars.

Photo 01 :
Saint Chamond M1 de la 2° Batterie de l'AS 33 en camoufage usine.
Le Lt Dern, pourrait être le seond à partir de la gauche.

Photo 02 :
Saint Chamond M1 de l'AS 33.
Au premier plan le Lt Dern, chef de demi Batterie au Groupe as 33.
Il commande les chars 3 et 4 de sa Batterie.

Photo 03 :
Saint Chamond M1 de l'AS 33. devant une des 3 baraques Adrian du Groupe, en lisière du bois.

Photo 05 :
Saint Chamond M1 de l'AS 33.
Au premier plan Lt Fallery (Cdt de la 2° Batterie)

Photo 06 :
Saint Chamond M1 de la 3° Batterie de l'AS 33. Le char pourrait avoir un camouflage modifié . . .
Au premier plan à gauche Lt Fallery (Cdt de la 2° Batterie) et, à droite S/Lt Charpentier
Cdt de la 3° batterie)

Photo 07 :
Officier du Groupe et Commandant du Groupe AS 33, le Cne Mottet de la Fontaine.

Photo 08 :
Saint Chamond M1 de la 3° Batterie de l'AS 33 en camouflage usine
Au premier plan à gauche Lt Fallery (Cdt de la 2° Batterie) et à droite S/Lt Beylard.

Photo 09 :
Algnement des Saint Chamond M1, probablement lors de la parade du 14 Juillet 1917.

Photo 10 :

St Chamond M1 n° 62xxx, en camouflage usine.
Montage impression du portique.
Beau cas école pour maquettiste !

Photo 11 :
Saint Chamond M1 de la 3° Batterie de l'AS 33
L'as de Batterie, très proche de l'oeilleton du mitrailleur, pourrait être un identifiant; à l'AS 33
pour cette période.

Photo 12 :
Avec une bonne définition, des identifications devraient être possibles.
Deuxième à gauche, probalement le S/Lt de Bayenghem

Photo 13 :
Avec une bonne définition, des identifications devraient être possibles.
Au milieu, probablement le S/Lt de Bayenghem

Photo 14 :
Alignement, face au bois, des St Chamond M1 d'une 4° Batterie d'un Groupe, en camouflage usine.

Photo 15 :
Saint Chamond M1 de la 3° Batterie du Groupe AS 33 en camouflage usine.
Char de la série n° 450 à 550.
L'as de Batterie, très proche de l'oeilleton du mitrailleur, pourrait être un identifiant; à l'AS 33
pour cette période.
A l'été 1917, les chars de ce Groupe, auront perdu leur camouflage usine.

Photo 16 et 17 :
Capitaine Malmenaide et Cne Bollon sur les marches de l'amphithéâtre romain de Champlieu

Photo 18 :
Repas des officiers du Groupe AS 33 dans une Baraque Adrian du Groupe.
La qualité du scan ne permet pas les identifications.

Photo 19 :
Schneider M1 appartenant probablement au Grpt AS n° IV (AS 14 - AS 16 - AS 17)
Les chars de ces trois groupes sont arrivés à Champlieu les 11 Avril, 25 Avril et 5 Mai 1917.
Les as dans un rond, un carré ou un triangle, sont un marqueur de ce Groupement. En effet,
pour être raccord avec les marquages des Bataillons de chars légers les Groupement Schneider
et Saint Chamond aurait du adopter un marquage identique à celui des chars Renault.
Le Grpt IV semble être le seul à avoir mis en place ce type de marquage.
Si en 1917, et au début 1918, le temps ne manquait pas aux équipages, après Mars 1918, il n'en
sera plus de même et l'uniformité dans les marquages ne sera visiblement plus une priorité.

Photo 20 :
Schneider M1 du Grpt AS 14 n° 61238 (Grpt AS n° IV).
Ce char, qui a aussi appartenu au Groupe AS 13 est équipé du support permettant du tir anti-aérien
à l'arrêt. Dans les derniers mois de combats, ce dispositif ne sera observé que sur des chars de ce Grpt,

Photo 21 :
Sur le terrain d'exercice de Cgamplieu, autre Schneider du Grpt IV

Photo 22 :
Alignement possible des Schneider M1 en vue de la parade du 14 Juillet 1917

Photo 23 :
Alignement possible des Schneider M1 en vue de la parade du 14 Juillet 1917

Photo 24 : Pas de photo 24 . . . . .

Photo 25 et 26
Dépannage entre char sur le terrain d'exercice de Champlieu.
Le numéro du char n'est pas nette, dans cette qualité de scan.
Probablement un char du Groupement AS N° II (AS 11)

Photo 27 :
Saint Chamond M1; probablement lors de l'alignement des chars pour la parade du 14 Juillet 1917,
sur le terrain d'exercice de Champlieu.
La qualité de la photo ne permet pas d'identifier correctement le camouflage du char.

Photo 28 :
Intérieur de Saint Chamond M1 équipé du canon de 75 mm St Chamond.
Photo très connue qui se retrouve dans plusieurs abum.

Photo 29 :
Intérieur de Saint Chamond M1 équipé du canon de 75 mm St Chamond.
Photo très connue qui se retrouve dans plusieurs abum.

Photo 30 :
Intérieur de Saint Chamond M1 équipé du canon de 75 mm St Chamond.
Photo très connue qui se retrouve dans plusieurs abum.


Ceci conclut l'étude de ces 5 pages d'album photos de l'artillerie Spéciale.
Pour aller au delà, il serait souhaitable de disposer de chacune des photos en très bonne définition,
en particulier pour les officiers qui pourraient aussi être identifier sur d'autres photos et, permettre
d'identifier d'autres chars ou d'autres personnels . . .

Bonne suite de recherche - Michel
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Re: camp de Champlieu et groupe AS 33

Message par Tanker »

implantation des Groupes Saint Chamond du Groupement AS n° X, sur le camp de Champlieu, en 1917
En 1918, à partir de Décembre 1917, le Groupement n° X sera implanté au Camp AS de Martigny-les-Bains.


Champlieu pour Saumur (01)-min.jpg
Champlieu pour Saumur (01)-min.jpg (245.8 Kio) Consulté 1271 fois

Champlieu - Tranchées du terrain d'exercice (02)-min.jpg
Champlieu - Tranchées du terrain d'exercice (02)-min.jpg (242.17 Kio) Consulté 1271 fois

Champlieu - Détail du plan (03)-min.jpg
Champlieu - Détail du plan (03)-min.jpg (229.7 Kio) Consulté 1271 fois

Champlieu - Vue aérienne (04)-min.jpg
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Re: camp de Champlieu et groupe AS 33

Message par ft17 »

bonjour Michel

l'album n'est pas nominatif et il n'est pas destiné qu'à l'AS. début de guerre sur Chesnay en 1915 avec bombardement sur Reims, on y découvre la vie et scène militaire sur Vernon, Quelques clichés sur l'Argonne. Une page d'une section de crapouillot à Bourges, diverses pièces d'artillerie de 75.50.240.340.400.
plusieurs pages sur le vieil Armand pentes d'alsace. Et quelques photos pendant les permissions en famille.

quelques photos prises en meilleur plan mais toute ne sont pas de top qualités.

merci pour ce travail de recherche et de qualité

olivier

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Re: camp de Champlieu et groupe AS 33

Message par Tanker »

Bonjour Olivier,

Concernant l'album et, au vu de l'itinéraire, il est effectivement plus probable qu'il s'agisse d'un officier.
Aucun élèment, aucun numéro de patte de col ne permet d'identifier une quelconque unité ?
Il pourrait s'agir d'un des officiers de ce Groupement, dont la position pouvait expliquer ces déplacements.
Le Lieutenant Fallery est à l'Etat-Major de l'AS à partir de Janvier 1918 et le Cne Malmenaide, à l'Etat-Major
du Groupement X, pouvait aussi avoir ces disponibilités . . . . .

Si les 5 pages de l'album se concentrent bien sur Champlieu en Juin/Juillet 1917 et donc,
probablement sur un ou deux cours séjours rapprochés, les 2photos du 62751 compliquent
un peu l'affaire.
En effet, le 62751, s'il s'agit bien de lui, a été photographié le 8 Mai 1918, dans les Vosges,
au camp AS de Martigny-les-Bains, le jour de l'embarquement du Groupement X, devant rejoindre
le Front de Picardie.
Par ailleurs la deuxième photo, aussi comme donnée du 62751 détruit soulève, dans cette qualité
photographique, quelques questions.
Le 62751 du S/Lt Jean François Dietrich, 1er char de la deuxième Batterie de l'AS 33, est détruit le
11 Juin 1918, à l'Est de Courcelles-Epayelles.
Le terrain de la photo de ces deux chars détruits, avec une lisière de bois en arrière plan,
est plutôt la vallée du village de Saint Maur, au Sud de Lataule. Ce serait donc des chars du
Groupement XI ou du Groupement XII.
La lisière, à l'Est de Courcelles-Epayelles, vers Rollot et Boulogne-la-Grasse n'a pas cet aspect.

Pour les photos de Groupes d'officiers, la photo de Malmenaide et de Bollon, montre bien qu'il faut
un scan en très bonne définition pour un résultat réellement exploitable..
Surtout quand ils ont tous la moustache ou un casque . . . .
Méme pour les photos de qualité moyenne, le bon scan reste indispensable pour une bonne exploitation.

Sur les Schneider du Grpt IV, le support de tir anti aérien, à l'arrière du char, est visiblement différent
de celui déjà observé. Il ne semble pas fixé sur le haut du pot d'échappement, comme sur les photo
de chars Schneider, déjà observés en 1918.

Quelques unes de ces photos commentées.
Une fois encore, la qualité initiale des scans ne permet pas d'être affirmatif sur tout.


Grpt X - AS 33 - St Chamond M2 AsCo1 n° 62751 (01a11)-min.jpg
Grpt X - AS 33 - St Chamond M2 AsCo1 n° 62751 (01a11)-min.jpg (228.8 Kio) Consulté 1259 fois

Grpt X - AS 33 - St Chamond M2 AsCo1 n° 62751 (02a11)-min.jpg
Grpt X - AS 33 - St Chamond M2 AsCo1 n° 62751 (02a11)-min.jpg (215.76 Kio) Consulté 1259 fois

Grpt X - AS 33 - Cne Malmenaide et Bollon (01a11)-min.jpg
Grpt X - AS 33 - Cne Malmenaide et Bollon (01a11)-min.jpg (241.65 Kio) Consulté 1259 fois

Grpt X - AS 33 - St Chamond M1 AsCax n° 62xxx à Champlieu (01a11)-min.jpg
Grpt X - AS 33 - St Chamond M1 AsCax n° 62xxx à Champlieu (01a11)-min.jpg (235.19 Kio) Consulté 1259 fois
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Re: camp de Champlieu et groupe AS 33

Message par Tanker »

Grpt X -  AS 33 - St Chamond M1 AsCox n° 62xxx (01a11)-min.jpg
Grpt X - AS 33 - St Chamond M1 AsCox n° 62xxx (01a11)-min.jpg (245.31 Kio) Consulté 1259 fois

Grpt X -  AS 33 - St Chamond M1 Asxxx n° 62489 (01a11)-min.jpg
Grpt X - AS 33 - St Chamond M1 Asxxx n° 62489 (01a11)-min.jpg (240.82 Kio) Consulté 1259 fois

Grpt xx - AS xx - Schneider M1 n° 61xxx à Champlieu (02a11) -min.jpg
Grpt xx - AS xx - Schneider M1 n° 61xxx à Champlieu (02a11) -min.jpg (234.36 Kio) Consulté 1259 fois

Grpt xx - AS xx - Schneider M1 n° 61xxx à Champlieu (03a11) -min.jpg
Grpt xx - AS xx - Schneider M1 n° 61xxx à Champlieu (03a11) -min.jpg (208.63 Kio) Consulté 1259 fois
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Re: camp de Champlieu et groupe AS 33

Message par Tanker »

Grpt IV - AS 13 - Schneider M1 AsTx n° 61238 (01a11) -min.jpg
Grpt IV - AS 13 - Schneider M1 AsTx n° 61238 (01a11) -min.jpg (243.17 Kio) Consulté 1259 fois

Grpt IV - AS 13 - Schneider M1 AsTx n° 61238 (02a11) -min.jpg
Grpt IV - AS 13 - Schneider M1 AsTx n° 61238 (02a11) -min.jpg (237.81 Kio) Consulté 1259 fois

Grpt IV - AS 13 - Schneider M1 n° 61235 à Champlieu (01a11) -min.jpg
Grpt IV - AS 13 - Schneider M1 n° 61235 à Champlieu (01a11) -min.jpg (237.75 Kio) Consulté 1259 fois

Grpt IV - AS 13 - Schneider M1 n° 61235 à Champlieu (02a11)-min.jpg
Grpt IV - AS 13 - Schneider M1 n° 61235 à Champlieu (02a11)-min.jpg (236.27 Kio) Consulté 1259 fois
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