Artillerie Spéciale - Schneider M1 du Groupe AS 1, dans les combats de Laffaux du 5 Mai 1917.

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Artillerie Spéciale - Schneider M1 du Groupe AS 1, dans les combats de Laffaux du 5 Mai 1917.

Message par Tanker » mer. juil. 15, 2020 5:49 pm

Bonjour,

Avec quelques photos de chars Schneider M1, trouvées par Guy, qui ne s'intéresse pas qu'à l'ALVF, voici une note du Général Estienne qui prend tout son sens.

Le 27 Mars 1917, dans un compte-rendu, adressé au Général Nivelle, le Général Estienne, informait le Haut Commandement de l'état de préparation des unités de chars Schneider et Saint Chamond, susceptibles d'être engagées dans les prochaines opérations.

Cette note, à moins de 10 jours du départ des 3 Groupements de chars (Lefebvre, Bossut et Chaubès) devant être mis à la disposition des IV° et V° Armée, permet de constater que tous les chars Schneider n'étaient pas encore totalement équipés du surblindage, destiné à stopper la 7,92 K allemande.

Depuis cent ans, nombre d'ouvrages qui ont abordé l'histoire de ces premiers engagements des chars français, ont fait de la mise en place de ce surblindage, une condition incontournable au premier engagement des chars français. Visiblement ce n'était pas totalement exact.


01 - Disponibilité chars au 170327 - 16 N 2161-min.jpg
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En Avril 1917, 12 des 16 Groupes de chars Schneider étaient présents à Champlieu et, uniquement 3 des 12 Groupes de chars Saint Chamond avaient rejoint la Zone des Armées.

Au vu de la complexité de "mise au point" du Saint Chamond, le Général Estienne avait privilégié la livraison
des 48 Saint Chamond caisson, à celle de chars Saint Chamond de rang. Le Groupe AS 31, seul Groupe de Saint Chamond engagé en Avril/Mai 1917, ira donc au combat, avec des chars pris aux trois groupes présents à Champlieu (AS 31, AS 32 et AS 33).
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Re: Artillerie Spéciale - Schneider M1 du Groupe AS 1, dans les combats de Laffaux du 5 Mai 1917.

Message par Tanker » mer. juil. 15, 2020 5:53 pm

Les trois photos qui suivent, prises dans le secteur de Laffaux, début Mai 1917, permettent effectivement de vérifier que des Schneider M1 du Groupe AS 1, sont bien partis au combat, avec un surblindage incomplet.

Le Schneider M1 n° 61163, du Groupe AS 1, est un parfait exemple de char dont le surblindage n'a pu être terminé.
Affecté au Groupe AS 1 du Cne Robinet , il est présent en Avril 1917, dans le secteur du Bois de la Grille,
lors de l'engagement annulé du 17 Avril 1917, puis à Laffaux, sur le Chemin des Dames le 5 Mai 1917.
Le char appartient alors à la 4° Batterie de l'AS 1, et il était piloté par le Lt Quignard (commandant de la Batterie).

Passé au standard M2, à la fin 1917, le Schneider M1 n° 61163, devient le 1° Char de la 3° Batterie de l'AS 1.
Il est alors commandé par le Lt Lucien Brun et participe aux combats du 11 Juin 1918 sur Méry, puis à ceux
des 18 et 19 Juillet 1918, sur le ravin de Missy-aux-Bois.



05- AS  1 - Schneider M1 AsT1 n° 61163-min.jpg
05- AS 1 - Schneider M1 AsT1 n° 61163-min.jpg (247.28 Kio) Consulté 857 fois


06 - AS  1 - Schneider M1 AsT1 n° 61163-min.jpg
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07 - AS  1 - Schneider M1 AsT1 n° 61163-min.jpg
07 - AS 1 - Schneider M1 AsT1 n° 61163-min.jpg (245.18 Kio) Consulté 857 fois



Ce char, incomplètement blindé, est identifiable par l'absence de surblindage vertical sur les côtés gauche et droit de la caisse.
Les renforts verticaux de liaison de blindage principal , bien visibles, sont un des indices d'absence de ce surblindage latéral.

Pour l'avant du char, les raisons du montage du surblindage, en multipes petites plaques, ne sont pas connues et, cette technique ne semble pas uniquement liée à cette série de char partiellement surblindés, d'avant Avril 1917.

Le Schneider M1 n° 61088 du Lt Dagonnet (3° Batterie du Groupe AS 4) est photographié à Maizy, juste avant les combats du 16 Avril 1917, totalement surblindé et aussi, avec un montage avant en petites plaques de surblindage.
Idem pour le 61228 du Groupe AS 3 ou le 61220 du Groupe AS 6 et le 62209 du Groupe AS 10.
En l'absence de photos pour tous les chars Schneider construits, il est difficile de faire un point parfaitement exact.

Une photo du premier Schneider de série, photographié au Camp AS de Marly-le-Roi, permet une bonne comparaison, entre char sans surblindage et char avec surblindage (partiel ou complet).



08- Schneider M1 n° 61001-min.jpg
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Re: Artillerie Spéciale - Schneider M1 du Groupe AS 1, dans les combats de Laffaux du 5 Mai 1917.

Message par Tanker » mer. juil. 15, 2020 5:57 pm

Le Schneider M1, non identifié, quI suit est à un autre stade de modification.


11- Grpt xx - ASxx - Schneider M1 Asxx n° 61xxx-min.jpg
11- Grpt xx - ASxx - Schneider M1 Asxx n° 61xxx-min.jpg (248.39 Kio) Consulté 857 fois


Il possède un surblindage complet,
Pas de crochets, support de madrier,
Pas de porte-bagage,
Pas de panneau d'appel de l'infanterie
Une alimentation électrique (démarreur et éclaiage),
Un camouflage usine.

Ce Schneider a finalement du passer, fin 1917, au stade M2 avec les réservoirs carburant à l'arrière, la porte latérale, côté gauche et probablement un camouflage modifié . . . .
Concernant le camouflage, que ce soit pour les Schneider et les Saint Chamond, y compris à l'été 1918, des chars en unités de combat étaient encore photographiés en camouflage usine.
A cette époque, les chars en réserve à Cercottes, envoyés aux Armées pour remplacer des chars mis hors de combat, étaient livrés avec un camouflage usine que les équipages n'avaient alors plus le loisir de modifier.

Photographié en Juillet 1918, le n° 61250 du Groupe AS 11 est un bon exemple de Schneider au stade final de construction, avec le surblindage (sans petites plaques), correspondant probablement au montage de série, fait directement en usine.



10 - AS  11 - Schneider M2 à St Imoges-min.jpg
10 - AS 11 - Schneider M2 à St Imoges-min.jpg (245.02 Kio) Consulté 857 fois


09 - Surblindage du Schneider M1-min.jpg
09 - Surblindage du Schneider M1-min.jpg (241.31 Kio) Consulté 857 fois



Les photos du Groupe AS 1, que ce soit en Avril 1917, dans le Secteur Baconnes/Mourmelon, et ensuite, à Crouy ou vers Laffaux, montrent que d'autres chars du Groupe étaient aussi partis au combat avec un surblindage incomplet.

C'est le cas pour les deux Schneider M1, non identifiés, de la seconde Batterie, du Groupement
AS n° III qui sont présentés ci-dessous.


12 - AS  1 ou 10 - Schneider modèle 1-min.jpg
12 - AS 1 ou 10 - Schneider modèle 1-min.jpg (244.18 Kio) Consulté 857 fois
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Re: Artillerie Spéciale - Schneider M1 du Groupe AS 1, dans les combats de Laffaux du 5 Mai 1917.

Message par Tanker » mer. juil. 15, 2020 6:03 pm

13 - AS  1 - Schneider M1 AsCox n° 61xxx-min.jpg
13 - AS 1 - Schneider M1 AsCox n° 61xxx-min.jpg (249.37 Kio) Consulté 856 fois


Sur la carte qui suit, les Schneider de la 4° Batterie de l'AS 1 ont été photographiés le 4 Mai 1917, lors de leur déplacement vers la Position d'Attente, entre la Ferme de Montgarny et le tunnel de Vauxaillon



14 - Carte 1-20° - AS 1 vers Margival-min.jpg
14 - Carte 1-20° - AS 1 vers Margival-min.jpg (245.87 Kio) Consulté 856 fois


En rouge, sur cette autre carte, le déplacement au combat du n° 61163. Les itnéraires des chars du Groupe proviennent des rapports de combat, rédigés à chaud par chaque éuipage.


15 - Carte 1-20° - AS 1 à Laffaux-min.jpg
15 - Carte 1-20° - AS 1 à Laffaux-min.jpg (248.02 Kio) Consulté 856 fois


Cet autre Schneider M1 de la 4° Batterie du Lieutenant Quignard est aussi au standard "blindage incomplet".
Il peut s'agir du :

- Schneider M1 AsT2 n° 61xxx du Sous-lieutenant Mayeux.
Il n'existe pas de photos de ce char, qui rejoindra la position d'attente après le combat.
Son standard d'équipement n'est pas connu.

- Schneider M1 AsT3 n° 61162 du Sous-lieutenant Deville
En panne, sur la tranchée du Rouge Gorge, il est détruit pas l'artillerie, avant de pouvoir être récupéré.
Ce char était au même standard de surblindage incomplet que le n° 61163.

- Schneider M1 AsT2 n° 61174 du MdL/Chef Duchemin
En panne, sur la tranchée du Rouge Gorge et finalement récupéré, ce char est photographié,
au standard M2 complet en 1918. Il ne semble pas avoir eu un surblindage en petites plaques.
En 1918, il devient le quatrième char de la 3° Batterie du Groupe AS 1.

Sans d'autres photos de ces chars de la quatrième Batterie de l'AS 1, en 1917. L'identification précise du char des photos qui suivent reste impossible.


16 - AS  1 - Schneider M1 AsTx n° 611xx-min.jpg
16 - AS 1 - Schneider M1 AsTx n° 611xx-min.jpg (240.92 Kio) Consulté 856 fois
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Re: Artillerie Spéciale - Schneider M1 du Groupe AS 1, dans les combats de Laffaux du 5 Mai 1917.

Message par Tanker » mer. juil. 15, 2020 6:05 pm

17 - AS  1 - Schneider M1 AsTx n° 611xx-min.jpg
17 - AS 1 - Schneider M1 AsTx n° 611xx-min.jpg (245.44 Kio) Consulté 855 fois

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18 - AS 1 - Schneider M1 AsTx n° 611xx-min.jpg (246.95 Kio) Consulté 855 fois

19 - AS  1 - Schneider M1 AsTx n° 611xx-min.jpg
19 - AS 1 - Schneider M1 AsTx n° 611xx-min.jpg (244.56 Kio) Consulté 855 fois

20 - AS  1 - Schneider M1 AsTx n° 611xx-min.jpg
20 - AS 1 - Schneider M1 AsTx n° 611xx-min.jpg (239.68 Kio) Consulté 855 fois



Bonne fin d'après-midi et à plus - Michel
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