l équipage au complet d'un saint-chamond AS32

rosido
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Re: l équipage au complet d'un saint-chamond AS32

Message par rosido »

Bonjour ,
J'ai retrouvé quelques lettres de mon grand-père entre 1916 et 1918 : Alcide Lebrun , mort au combat à la cote 109 le 12-06-1918 ; j'essaye depuis quelques mois de retracer son parcours personnel et militaire ; ce forum m'a beaucoup aidé , et particulièrement les renseignements très pointus de Tanker que je remercie .
J'essaie d'ajouter une photo ( pas très bonne malheureusement ) où mon grand père (celui avec casquette et brassard de deuil ) pose avec l'équipage devant le Saint-Chamond ; ce pourrait être le 62484 .
Est-ce le maréchal des logis qui est assis ? quelqu'un reconnaitra peut-être d'autres soldats .

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Merci à tous
Roselyne

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Tanker
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Re: l équipage au complet d'un saint-chamond AS32

Message par Tanker »

Bonjour Roselyne,

Cavalier du 5° Régiment de Hussard, le Canonnier Alcide Lebrun est affecté dans l'AS le 18 Janvier 1917.
Il peut avoir appartenu au 5 ou au 6 Escadron du 5° RH.

Ces deux escadrons sont effectivement dissous sur ordre du 1° Bureau de l'EMG n° 297 du 1 Janvier 1917,
pour permettre à la Cavalerie de fournir les quotas de personnels devant être affectés à l'Artillerie Spéciale.

Nommé Brigadier le 17 Août 1914, il est cassé de son grade le 11 Janvier 1917 (motif non expliqué par des documents) et muté donc le 18 Janvier 1917 au 81° RALT . . . . .

Au 11 Janvier 1917, la dissolution des deux escadrons était connue (les JMO de ces 2 unités en parlent),
et cette punition peut avoir été l'occasion pour le régiment de se débarrasser de lui, même si le motif de sa cassation peut ne pas avoir été particulièrement grave.

Il reste cependant possible qu'il ait fait partie d'un autre Escadron du Régiment et/ou qu'il se soit, à cette occasion, porté volontaire pour les chars. . . . .
Les lettres que possède la famille apportent, peut-être, quelques éclaircissements sur ce point.

La fiche matricule de notre canonnier possède une case " Campagne" très incomplète.
En effet, le détail de ses périodes aux Armées et à l'Intérieur n'y est pas mentionné.

De manière certaine, les personnels des 2 Escadrons dissous ont rejoint le dépôt du 5° RH à Orléans,
avant de gagner le Camp AS du Trou d'Enfer à Marly-le-Roi.

Le Groupe AS 32 ne possède pas de JMO, le JMO Groupement AS n° XI a aussi disparu et,
pour compléter le tableau, le Procès-Verbal de création de l'AS 32 n'a pas été conservé.

Le Groupe AS 32 est créé en Février 1917, et il a de suite quitté Marly-le-Roi pour Cercottes,
et pour finalement rejoindre le Camp de Champlieu le 8 Mars 1917

Le Canonnier Lebrun a, très vraisemblable, été affecté directement au Groupe AS 32, et il a donc suivi
la période de rassemblement des personnels du Groupe au Trou d'Enfer, puis rejoint le Camp AS de Cercottes.
C'est à Cercottes que les Groupes percevaient leurs matériels et commençaient l'instruction collective et les tirs.

En l'absence de document précis, il est difficile de savoir à quelle Batterie du Groupe il a pu appartenir
et s'il a fait partie de la même Batterie, depuis son arrivée à l'AS 32;

Le Saint Chamond, en arrière plan de la photo de l'équipage est un As de Coeur. Il s'agit donc d'un char de la deuxième Batterie de l'AS 32 et cette information ne signifie pas nécessairement qu'il s'agissait bien de leur char.
Avec ces arbres, cette photo a été faite à Champlieu (probablement au printemps ou à l'été 1917).

Jusqu'à l'été 1917, le premier et seul Groupe de Saint Chamond engagé au combat a été l'AS 31, et ce Groupe a plusieurs fois ponctionné des chars plus récents que ceux qu'il a touché en Décembre 1916.
Le suivi des dotations des trois premiers Groupes de Saint Chamond est donc assez difficile.

Sur la photo, assis au milieu, le très probablement chef de char, est un Maréchal-des-Logis.

Toujours dans l'hypothèse ou :
cet équipage est bien resté celui d'Alcide Lebrun, jusqu'aux combats de Méry de Juin 1918,
il appartenait bien à la 2° Batterie du Groupe AS 32,

Ce char pourrait être :
- le Saint Chamond M1 AsCo2 n° 62484 du MdL Gueguen
- le Saint Chamond M1 AsCo4 n° 62530 du MdL Pourneau

Ces deux chars ont été mis hors de combat à la cote 109 le 12 Juin 1918.
L'absence de rapport de combat et de rapport de pertes ne permet pas d'aller plus loin et,
effectivement l'identification des membres de cet équipage pourrait permettre d'y voir plus clair.

Des descendants du Cne Walch (Commandant du Groupe) du Lt Fortin (Commandant de la 2° Batterie)
pourraient aussi posséder d'autres informations permettant de recouper tout ça . . . .

Le MdL Gueguen a été tué le 12 Juin 1918 sur cette cote 109 et le MdL Pourneau a été tué en Juillet 1918.

Dans les tués du Groupe AS 32 du 12 Juin 1918, cités comme tués à la cote 109 :
- Canonnier Alcide Lebon Lebrun - Canonnier Joseph Colombani - Canonnier Jen Marie André Fournier
- Canonnier Cyprien Joseph Miqueu

Pour les autres, la mention du lieu de décès n'est pas aussi formelle.
- Canonnier Alice Georges Picot - Brigadier Marc Henri Midan - Canonnier Albert Louis Ernest Poitevin
- Canonnier Emile Proper Breton - Canonnier Pierre Laurent Gautherin - Canonnier Joseph Louis Marie Tacher

Au vu de l'état des deux chars détruits, rien n'indique que les membres de ces 2 équipages aient tous été tués.Il n'existe pas, comme pour le Groupement AS n° X, d'état détaillé des pertes pour ce combat de Méry.

Avant ce combat, fatal, pour notre Canonnier, le Groupe AS 32 n'est pas resté tout le temps à Champlieu.
De fin Novembre 1917 à Mai 1918, le Groupement AS n° XI (AS 32 - AS 34 - AS 35) est affecté au nouveau
Camp AS de Mailly-Poivres.

Bonns suite de recherche - Michel
Début Mars 1918, le Groupe AS 32 est envoyé à Reims, pour participer à la défense de la ville.
Il n'y sera pas engagé et quittera la ville le 3 Mai 1918, pour rejoindre le Secteur de Méry.
Email - [email protected]

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