Infos sur le Saint Chamond Teddy "bis"

GuillaumeDep
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Re: Infos sur le Saint Chamond Teddy "bis"

Message par GuillaumeDep »

Grace au gros travail documentaire et d'observation de Tanker (qu'il en soit remercié), on sait depuis quelques temps que 2 Saint Chamond ont été baptisés Teddy :

pages1418/Pages-d-Histoire-Artillerie/A ... 1483_1.htm

Si le premier char du Lt BEGARIE est le 62477, le numéro du second reste inconnu. :???:


L'article "Les chars à la Malmaison" du HS n°1 du magazine Tranchée propose les 3 photos suivantes de l'ECPAD montrant des Saint Chamond de l'AS 31 à Missy-sur-Aisne.

Je n'ai pas vu l'exploitation de ce reportage ici, aussi je me permets de partager avec vous mon analyse.

La première montre le N°62456 avec au second plan le Teddy "bis" (photo déjà proposée par Tanker dans sa discussion en lien ci-dessus) :

Image


La deuxième montre deux Saint Chamond avec en tête de file le Teddy "bis" et le Lt BEGARIE à ses commandes :

Image

Notez les 3 membres de l'AS sur le toit du second char à l'arrière plan, en particulier celui assis sur le kiosque.
La ressemblance avec ceux présents sur le char N°62456 de la première photo permet d'émettre l'hypothèse que cette vue représente la même scène que la première photo mais dans l'angle opposé.


La troisième photo intéressante de la série est la suivante :

Image

Comme sur les 2 photos précédentes, on retrouve les 3 mêmes membres d'équipage sur le toit et les tâches claires du camouflage correspondent => le char est le N°62456.
L'officier à gauche avec sa canne est déjà visible au pied du 62456 sur la première photo.

Là, où cela devient intéressant, c'est que l'officier au milieu du groupe les mains sur les hanches ressemble énormément au Lt BEGARIE.

A partir de là, la probabilité que cette photo montre tooujours la même scène est forte et donc que l'arrière du Saint Chamond 6246X soit celui du Teddy "bis" !!!

Evidemment un petit doute subsiste et le n° n'est pas complet mais cela pourrait réduire à moins de 10 les possibilités. :wahoo:

Qu'en pensez-vous ?


Par ailleurs, la troisième photo montre 2 encoches au bout du tuyau d'échappement du 6246X. Quelqu'un en connaitrait-il la raison ?

Par avance merci !
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Tanker
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Re: Infos sur le Saint Chamond Teddy "bis"

Message par Tanker »

Bonsoir Guillaume,

Voilà une excellente analyse que j'aurais pu déjà évoquer dans le sujet sur Teddy du 16 Août 2012, mais,
laisser des pistes pas totalement exploitées donne tout de même l'occasion, à d'autres "tankers", d'intervenir. :)

Malheureusement, depuis près de 4 ans, personne ne semblait s'être penché sur cette recherche du vrai numéro de Teddy.

Cette photo de l'Ecpa-D (avec numéro incomplet, sur la porte arrière - 62460x) ouvrait, effectivement bien,
sur une autre possibilité que de seulement supposer que le n° 62460 du S/Lt Ragaine était passé devant
Teddy, entre Missy-sur-Aisne et Condé-sur-Aisne.

Très Belle déduction donc, sur la seule base de ces trois photos !

La photo preuve utile, qui se trouve sur le film de l'Ecpa-D était déjà dans le sujet de 2012.

Image

Les trois chars filmés à Missy-sur-Aisne, puis dans Condé-sur Aisne sont toujours restés dans le même ordre.

A savoir :
- St Chamond M1 AsP1 n° 6246x Teddy du MdL Marignan (Le Lt Bégaries était aussi Cdt de la 1° Batterie°
- St Chamond M1 AsP3 n° 62456 du Lt Hitier
- St Chamond M1 AsP4 n° 62460 du S/Lt Ragaine

C'est bien le Lt Bégaries que l'on voit avec les poings sur les hanches (à l'arrêt de Missy-sur-Aisne), et donc à l'arrière de son char,
puis en train de fumer, devant Teddy, (à l'arrêt de Condé-sur-Aisne) et, cette fois-ci, à l'avant de son char.

L'officier à gauche, avec une canne, est le Cne Calmels (Commandant de l'AS 31), que l'on retrouve, dans l'église de Condé,
debout sur Teddy.

C'est sur cette photo de "Teddy" de 3/4 avant (sans l'inscription "Teddy" à l'avant du char) que l'on distingue la partie arrière du char,
avec un poil de camouflage plus clair.

Image

Le deuxième Teddy est donc bien un numéro 6246x et la connaissance de cette série permet de réduire les hypothèses à bien moins de 10.

Grpt AS n° X - AS 31 - St Chamond M1 AsP4 n° 62460 - Chef de char S/Lt Ragaine
Grpt AS n° X - AS 31 - St Chamond M1 AsT4 n° 62461 - Chef de charS/Lt Lhermitte
Grpt AS n° X - AS 31 - St Chamond M1 AscA3 n° 62462 - Chef de charS/Lt Defroyenne
Grpt AS n° x - AS 3x - St Chamond M1 Asxxx n° 62463 - Groupe et Chef de char non identifié
Grpt AS n° XI - AS 32 - St Chamond M1 AsCox n° 62464 - Batterie et Chef de char non identifié
Grpt AS n° x - AS 3x - St Chamond M1 Asxxx n° 62465 - Groupe et Chef de char non identifié
Grpt AS n° X - AS 31 - St Chamond M1 AsCo2 n° 62466 - Chef de char Lt Breull
Grpt AS n° XI - AS 32 - St Chamond M1 Asxxx n° 62467 - Batterie et Chef de char non identifié
Grpt AS n° x - AS 3x - St Chamond M1 Asxxx n° 62468 - Groupe et Chef de char non identifié
Grpt AS n° XI - AS 35 - St Chamond M1 Asxxx n° 62469 - Batterie et Chef de char non identifié

Trois possibilités donc : 62463 - 62465 - 62468 . . . .

A suivre - Michel
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GuillaumeDep
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Re: Infos sur le Saint Chamond Teddy "bis"

Message par GuillaumeDep »

Merci pour la confirmation, les données complémentaires et la liste des possibilités bien plus restreinte que je ne le pensais.

Sinon avez-vous une idée sur la raison des encoches ?

Par avance merci.
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Tanker
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Re: Infos sur le Saint Chamond Teddy "bis"

Message par Tanker »

"avez-vous une idée sur la raison des encoches"

Bonne question ! Hypothèse :

Permettre de faire échapper une partie des gaz vers le haut et éviter
ainsi que les fantassins, juste derrière le char, ne s'intoxiquent trop.
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GuillaumeDep
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Re: Infos sur le Saint Chamond Teddy "bis"

Message par GuillaumeDep »

Oui, c'est possible, merci.

J'ai trouvé le bouton d'édition ^^, c'est mieux rangé désormais.
alain13
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Re: Infos sur le Saint Chamond Teddy "bis"

Message par alain13 »

Bonsoir,

Est-il possible de voir le film du SPA ?

Cordialement,
alain
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Tanker
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Re: Infos sur le Saint Chamond Teddy "bis"

Message par Tanker »

Bonjour,

" Est-il possible de voir le film du SPA ? "

-Directement à l'Ecpa-D, où il est possible de voir et commander toutes les séquences
et photos militaires (chars ou autres . . . . ) de la Grande Guerre,

- Dans le DVD, accompagnant le livre de Bruno Jurkiewicz "Les Chars Français au Combat"

- Eventuellement sur internet, où des parties de ces séquences sont présentées.

Bonne journée - Michel
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alain13
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Re: Infos sur le Saint Chamond Teddy "bis"

Message par alain13 »



Merci Michel.
alain13
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Re: Infos sur le Saint Chamond Teddy "bis"

Message par alain13 »

Bonjour à tous, bonjour Michel,

Sur les 2 premières photos on est sûr que le Teddy précéde le char 62456 du Lt Hitier.
Mais l'on ne peut en déduire que l'on retrouve les mêmes chars dans le même ordre sur la photo "clef", c'est à dire la 3ème photo.

On remarque d'ailleurs que la photo 1 n'a pas été prise au même endroit que la photo 3 (pas d'arbres en arrière plan) et que la photo 2 ne montre pas le char du Lt Ragaine en 3ème position.

Par contre la 3ème photo correspond bien à l'endroit où a été fait le film (arbres sur la droite, mais surtout maison identique au fond).
Dans ces conditions le char 6246? de la photo 3 ne peut être que Teddy.
Son numéro est situé sur la porte à l'arrière "à droite" et selon le même point de vue, le numéro du char du S/Lt Ragaine (photo ci-après), situé à l'arrière gauche serait invisible (à condition évidemment qu'il n'y ait que trois chars).

Image

J'ai pu voir des passages du film dont on peut extraire des photos. Certaines dévoilent une partie de la zône marquée, mais celle-ci, dans l'ombre, est très sombre et je n'ai pu faire ressortir un quelconque numéro.

Image


Cordialement,
alain
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Tanker
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Re: Infos sur le Saint Chamond Teddy "bis"

Message par Tanker »

Bonjour,

Dans les numéros de chars évoqués plus haut et susceptibles d'être le numéro du Saint Chamond "Teddy 2",
un char non identifié du Groupe AS 32 avait été mentionné. Il s'agit du numéro 62467.

Le détail photo ci-dessous, extrait d'une photo prise en Avril 1917 au Bois de Baconnes, montrent que ce char
du Groupe AS 32, était alors présent au Groupe AS 31.

Image

Ce char étant placé juste derrière le Lt Bégarie, en discussion au premier plan, ce numéro pourrait donc bien
être celui du char utilisé en Avril et en Mai 1917 par le Cdt de la 1ere Batterie du Groupe AS 31.

Et la suite du sujet montrera que le 62667 est le char du S/Lt Defroyenne, et non celui du Lt Bégaries

Cependant, il reste encore un doute car un autre char de ce Groupe reste non identifié.
Il s'agit du char du Lt James (2° Char de la 3ième Batterie de l'AS 31) qui pourrait aussi être un char de la série 6246x.

Avec la décision prise de tester au combat un Groupe de Saint Chamond (l'AS 31), les deux autres Groupes St Chamond,
alors présents à Champlieu (AS 32 et AS 33), ont été les pourvoyeurs de char de remplacement pour le Groupe d'expertise
qu'était alors le Groupe AS 31.

Rien d'étonnant donc que le 62477 du Lt Bégaries, tombé en panne juste avant le départ de Champlieu, ait été remplacé,
au le pied, par un char de l'AS 32.

A suivre . . . . . Michel
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