Artillerie Spéciale - Le second char Saint Chamond donné aux USA

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Tanker
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Re: Artillerie Spéciale - Le second char Saint Chamond donné aux USA

Message par Tanker » mar. juin 23, 2015 5:08 pm

Bonjour,

Les chars Schneider et Saint Chamond envoyés aux Etats-Unis en fin de guerre 14-18,
ont déjà été évoqués à plusieurs reprises dans cette rubrique.

A propos du char Saint Chamond de Saumur (ce paragraphe sera évoqué plus loin dans le sujet) :

http://pages14-18.mesdiscussions.net/pa ... _579_1.htm

Un autre char Saint Chamond a donc aussi traversé l'Atlantique, et son existence permet de mieux comprendre
les quelques documents du SHD évoquant ces dons de chars.
Elle remet aussi en cause l'identification du char de Saumur évoquée dans le premier sujet cité plus haut.

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Sur la base d'un seul Saint Chamond envoyé aux Etats-Unis, ces documents pouvaient donner
l'impression d'une affaire ayant beaucoup trainé . . . . et le numéro du char ne faisait pas de
doute. Avec la certitude d'un deuxième Saint Chamond envoyé aux States, l'affaire ce complique.

Voici les deux photos du deuxième char :

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Ce char est celui donné au Vassar College de Poughkeepsie (Etat de New-York) en remerciement du rôle de
cette institution dans la formation des infimières américaines envoyées en France durant la Grande Guerre.

Le char a été officiellement remis au college le 11 Novembre 1920 par un représentant français de l'Ambassade.
Cet événement est décrit dans des documents du Vassar college, publié sur internet, et les 2 photos proviennent
aussi de la collection du Vassar college.
En dépit de leur mauvaise qualité, il parait assez probable que le numéro puisse bien être le 62770.

Il reste à retrouver de bonne photos prises au Vassar College. Le char serait resté en "Pot de Fleur" jusque
dans les années cinquantes, et il parait assez peu probable que dans cette institution fréquentée par de très
nombreuses célébritées américaines, d'autres photos n'aient pas été faites.
Le collège aurait gardé des souvenirs de ce char et, aussi sans doute quelques meilleurs photos . . . . .
qu'il reste à faire ressortir !
Sur le site internet du collège, un montage film des années 30 fourni quelques plans de ce char.

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Visiblement, les ordres de fournir un char marqué au combat ont été appliqués.
Le char n'est pas arrivé par ses propres moyens sur cette pelouse.
Les Américains ayant travaillé sur la propulsion pétroléo-électrique du Saint Chamond,
auraient-ils profité de ce deuxième char pour disposer d'un matériel en meilleur état
à Aberdeen ?
Ici encore, la connaissance de l'état intérieur du char du Vassar College, devrait peut-être
apporter d'autres éléments.
De mémoire d'élèves, le char aurait servi de lieu de réunion pour les adeptes de la cigarette
ou les contrevenants aux interdits de la prohibition. . . . . .

Ce deuxième Saint Chamond, pris en charge en France par l'Armée Américaine, venait comme le premier
du Camp de Martigny-les-Bains. Il s'agissait de deux chars du Groupement XIII et il pouvait s'agir de deux
numéros très proches.
Quel était l'état de ces deux chars et finalement, lequel de ces deux chars a été donné au Vassar College ?

Si le numéro de ce char est bien 62770, le numéro du char de Saumur reste un mystère.
Si ce numéro est 773, 775, 776 ou 779, le char de Saumur, venu d'Aberdeen reste bien le 62770.

Il reste le surnom "Fleur d'Amour", toujours peint à Aberdeen sur le char de Saumur, qui est tout à fait
dans la logique d'autres noms de chars, attribués dans le Groupement XIII, comme le "Rêve de Valse"
le Saint Chamond n° 62763 de la 2° Batterie de l'AS 42.

Pour l'instant, pas de réponse du Vassar College, comme d'ailleurs non plus de la "Boston Public Library",
à propos du Schneider présenté à Boston . . . .

A suivre donc - Michel

polux
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Re: Artillerie Spéciale - Le second char Saint Chamond donné aux USA

Message par polux » jeu. juin 25, 2015 3:25 pm

Bonjour,

Sur ce lien, la photo en meilleure définition (faire clic dessus) on pourrait lire 779 :

http://histomil.com/viewtopic.php?f=3&a ... start=1220

Bonne journée,

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Tanker
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Re: Artillerie Spéciale - Le second char Saint Chamond donné aux USA

Message par Tanker » jeu. juin 25, 2015 5:34 pm

Bonjour,

Effectivement, très bonne pioche. Il s'agit donc bien du n° 62779.

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Voici qui clôt parfaitement la recherche et permet d'affirmer que le Saint Chamond M2 de Saumur
est bien le numéro 62770.

La note du Général Estienne, d'Août 1918, demandant de donner un char marqué par les combats,
correspond bien à l'état du Saint Chamond n° 62779, arrivé au Vassar College en 1920.

Les Américains ont donc gardé le char en meilleur état, ce qui est assez logique quand on souhaite
pouvoir étudier les capacités de sa motorisation . . . .

Des photos de l'intérieur du char du Vassar College restent intéressantes à récupérer, car elles
permettraient de voir si le char n'a pas été donné, vidé de sa motorisation.
C'eut été assez logique, pour disposer de pièces de rechanges pour le char expertisable . . . .

Les archives américaines auraient-elles gardées des traces des études faites sur l'alimentation
pétroléo-électrique du Saint Chamond dont ils disposaient (documents, photos . . . )?

En archives, un autre point serait intéressant à découvrir, c'est la génése du don de ce char,
fait au Vassar college et comment l'Ambassade France est intervenue dans cette affaire.
Le char donné en 1919 était-il déjà, à son départ de France destiné à être offert au College . . ?

A plus - Michel

polux
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Re: Artillerie Spéciale - Le second char Saint Chamond donné aux USA

Message par polux » jeu. juin 25, 2015 6:06 pm

Re bonjour,

La préparation (1) et l’arrivé (2) du « French Tank » au collège, vues par une étudiante de Vassar (avec une précision sur un des représentants du gouvernement français, M. De Sanchez) :

(1)
http://digitallibrary.vassar.edu/island ... ar%3A44138

(2)
http://digitallibrary.vassar.edu/island ... ar%3A45332

Bonne journée,

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Re: Artillerie Spéciale - Le second char Saint Chamond donné aux USA

Message par Tanker » mer. juil. 22, 2015 1:37 pm

Bonjour,

En attendant d'éventuelles d'autres informations, lors de la rentrée scolaires de Septembre au Vassar College,
voici quelques précisions, glanées sur le site du collège.

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Le char Saint Chamond du Vassar College a donc été détruit en Juin 1934.
Cette date (le 21 Juin 1934) est, peut-être simplement celle de l'annonce de cet événement,
dans les chroniques du Collège, mais il peut aussi s'agir de la date réelle de sa destruction.

Au vu de son état, a -t-il été détruit sur place au Collège ou déplacé hors du collège ?
Cette destruction s'est sans doute faite sur plusieurs jours, et si le découpage s'est fait sur place,
et des photos ont peut-être été faites . . . . .

Il est intéressant de noter que la destruction du char a provoqué des réactions, tant chez les élèves
les plus anciens que parmi l'équipe des professeurs.
La date de destruction avait, semble-t-il, bien été choisie, juste avant la fin de l'année scolaire. . .
Un hasard, ou s'agissait-il d'un choix délibéré, pour couper court à l'opposition d'une partie des élèves
et des professeurs ?


Le nom du char "Saint Charmond" était un poil erronnée . . . .
Cette erreur est maintenant corrigée sur le site du collége, et il reste à alléger le char de quelques tonnes !
Apparemment, les réservoirs du char n'avait pas été siphonés et, lors du découpage du char au chalumeau,
un des ouvriers à bien failli se faire un peu roussir . . . .

Concernant le "shell cap", oublié (depuis 1918, et non 1916) dans un coin caché du char,
il doit s'agir d'une fusée d'obus, et rien n'indique s'il s'agissait de la fusée d'un des obus allemands ayant
touché le char ou s'il pouvait s'agir de l'oubli d'une fusée française d'obus de 75 mm du char . . . . .

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La cérémonie de réception du char est décrite dans plusieurs sujets du site du Vassar college.
(ils ont été cités plus haut par Pollux)

La présence de ce char dans les combats de l'Armée Américaine autour de Château-Thierry est totalement
fausse. Si ce char a été engagé avec l'Armée US ce ne peut être qu'en Argonne et, en l'absence de documents
rien ne peut être certifié.

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De même, les seuls femmes intervenants dans la constructions des Saint Chamond étaient les peintres, chargées
du camouflage des chars.
Dans Saint Chamond, les photos du Hall 6 de la FAMH ne montrent que des hommes travaillant sur le montage
des chars, et à L'Horme, sur le site de finition des chars, les seuls femmes présentent ne faisaient donc que de
la peinture . . . . . .

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En 1920, dans ce collège de jeunes filles, dont 100 à 200 élèves avaient été engagées dans cette guerre,
ces arguments, probablement développés dans les différents discours étaient finalement assez logiques . . .

Les photos du char extraites du film permettent de penser qu'il était alors sur la pelouse de " l'Outdoor Space Joss Beach",
face au "Joselyn Hall" et les chroniques historiques du site du collège semble le situer entre le "Joselyn Hall" et le "Jewett Hall"

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Cela reste un détail de l'histoire de ce char, mais faute d'autres informations plus précises . . . .

A suivre, peut-être en Septembre, avec d'autres infos des historiens du Vassar College . . . . .


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Re: Artillerie Spéciale - Le second char Saint Chamond donné aux USA

Message par Tanker » jeu. nov. 22, 2018 9:21 pm

Bonsoir,

Une photo de Saint Chamond M2 très intéressante, sur le cargo "Chicago" de la Compagnie Général Transatlantique.
Ce char, identifiable par les impacts de son côté gauche, est celui qui sera donné en 1920 au Vasar College de New-York.

Il s'agit donc du 62779 et non de, "Fleur d'Amour", le Saint Chamond n° 62770, aujourd'hui au Musée de Saumur.

L'embarquement du 62779 en Octobre 1918, alors que ce char n'a été donné au Vasar college qu'en 1920, soulève un problème. Ce char aurait-t-il été le char donné à l'Armée américaine et, au vu de son état, aurait-il été échangé avec le 62770 qui n'a quitté la France qu'en Juillet ou en Août 1919 ?

Il reste à noter que le 62779 est encore équipé d'une mitrailleuse. Normalement, les armes d'infanterie des chars, mis hors de combat, étaient démontées. Il peut ici s'agir d'une arme impactée au combat et devenue irrécupérable. Sur le campus du collège le char n'avait pas de mitrailleuse.

Le 62779 avait été embarqué à Saint Nazaire le 16 Octobre 1918 et débarqué à New-York le 24 Octobre 1918. Ce cargo de la C.G.T. était un habitué de cette ligne transatlantique.


01 - USA - Saint Chamond M2 sur le Chicago-min.jpg
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02 - Vassar College-min.jpg
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Très bonne soirée - Michel

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