Char St Chamond "SPES"

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delmi83
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Re: Char St Chamond "SPES"

Message par delmi83 » jeu. mai 07, 2015 12:44 am

Bonjour,


ci-joint une photo de char d'assaut Schneider avec noté sur son flanc, "SPES". A quoi donc correspond cette inscription ?

Cordialement

Michel

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Alain Dubois-Choulik
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Re: Char St Chamond "SPES"

Message par Alain Dubois-Choulik » jeu. mai 07, 2015 1:08 am

"SPES". A quoi donc correspond cette inscription ?
Bonsoir
A l'espoir probablement ....
Cordialement
Alain
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Re: Char St Chamond "SPES"

Message par Tanker » jeu. mai 07, 2015 2:04 am

Bonjour Michel,

Belle nouvelle photo d'un SAINT CHAMOND M1 ! Daniel à probablement raison !
Le chef de char étant sans doute un latiniste distingué, "Spes", la déesse de l'espoir,
semble une bonne hypothèse.

Le numéro du char au deuxième plan est-il lisible sur un bon scan zoomé ?

Les camouflages, véritable empreinte d'identifié de ces chars, n'étant pas pas répertoriés,
il n'est pas possible, sur cette simple base, d'identifier l'unité.
Avec l'équipage en bleu de travail, la photo a probablement été prise à Cercottes.

Aucune autre information liée à cette photo ?

A plus - Michel
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Re: Char St Chamond "SPES"

Message par delmi83 » jeu. mai 07, 2015 9:49 am

Bonjour Michel, bonjour Alain,

Spes, la déesse de l'Espoir, je pensais plutôt à un acronyme militaire... ! La photo apporte peu d'indice supplémentaire. Elle est légendée au dos "mon char d'assaut" avec une signature illisible. Quant au numéro du char au second plan, je dirai 314 ou 514, mais le papier est de mauvaise qualité... Voici deux agrandissements si cela peut aider. La dernière photo correspond(rait) à la personne qui signe, le voici en mars 1915, appartenant au 34° RAC je suppose. Sa signature, A Lenny, un nom de ce style là...

Cordialement

Michel

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Alain Dubois-Choulik
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Re: Char St Chamond "SPES"

Message par Alain Dubois-Choulik » jeu. mai 07, 2015 11:43 am

Spes, la déesse de l'Espoir,
Bonjour,
Peut-être plus simplement, même si 1905 était passé par là, spes extrait de "O Crux ave, spes unica" invocation qui devait être plus familière aux oreilles du début du XX°, le mot lui-même revenant fréquemment dans les prières latines et qu'on retrouve sur les croix de calvaires bretons.
Cordialement
Alain
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Re: Char St Chamond "SPES"

Message par Tanker » jeu. mai 07, 2015 12:47 pm

Alain,

"Salut, ô Croix, unique espérance" reste dans le thème . . .

Ma préférence va tout de même à la déesse , surtout si elle avait été peinte,
de l'autre côté du char, dans le style pin-up des bombardiers US des années 40. :)

Michel, concernant le numéro du char :
les Schneider (numéros 1 à 400)
les St Chamond (numéros 401 à 800).
Donc pas de numéro 3xx, mais, comme je l'avais aussi pensé, plus tôt 514.

Si c'est bien ce numéro, le deuxième char serait le n° 62514, char du MdL Ruynat.
Ce char, affecté au Groupe AS 33 (Grpt AS n° X) a été engagé sur Laffaux le 23 Octobre 17.
Lors de cet engagement, le char ne porte plus le camouflage usine de la photo.
Du coup, pas de vérification possible . . . .

"Spes" peut donc avoir appartenu au même Groupe.
Cependant, il était d'usage, pour les Groupes arrivant de Cercottes avec des chars neufs,
de céder ces chars aux unités opérationnelles, sur le point d'être engagées.

D'autres photos seront donc nécessaires pour tenter de l'identifier . . .

A suivre - Michel
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Re: Char St Chamond "SPES"

Message par Tanker » jeu. mai 07, 2015 1:14 pm

A la création de l'AS 33, le 23 Février 1917

Il y a un S/Lt A Maury et un S/Lt Bierry :

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Michel, le titre du sujet, reste à changer Schneider en St Chamond . . . . .
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Re: Char St Chamond "SPES"

Message par delmi83 » jeu. mai 07, 2015 1:26 pm

Michel,

malheureusement, aucune autre photo concernant le char, juste la même personne du 34. Peut-être une piste avec ce Lenny ou Lemy... Il y a bien un officier A Lenny mais il est pharmacien, pas sûr que ça colle !!!

Cordialement

Michel

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Re: Char St Chamond "SPES"

Message par delmi83 » jeu. mai 07, 2015 1:51 pm

Voici les "échantillons" de différentes signatures. Je laisse aux graphologues et autres paléographes le soin de disserter dessus ! Bien que certaines signatures soient quelque peu différentes, il semble que ce soit bien la même personne, entre 1915 et 1918. Reste à savoir son grade, simple soldat, sous-officier, officier ??? L'autre face n'a que peu d'intérêt, elle montre juste le même soldat, sans arrière-plan, la qualité étant vraiment médiocre.

Cordialement

Michel


1915, adressé à sa femme ?
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1915, à son père
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3 juin 1917, à Cercottes ?
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11 mai 1918
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Au dos du char Scneider M1
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Re: Char St Chamond "SPES"

Message par lostiznaos » jeu. mai 07, 2015 8:31 pm

Pour ma part je lirais "Henry" comme prénom sur les signatures, et peut-être "Pilu" ou plutôt "Pily" comme nom de famille.
A+
Gilles(lostinaos)

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