Artillerie Spéciale - Le Saint Chamond M1 "Teddy" du Groupe AS 31

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Tanker
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Re: Artillerie Spéciale - Le Saint Chamond M1 "Teddy" du Groupe AS 31

Message par Tanker » ven. août 17, 2012 12:30 am

Bonsoir,

Sur le forum Landships, un sujet sur le Saint Chamond M1 Teddy.

http://landships.activeboard.com/t49352 ... -progress/

Il s'agit d'un Cardmodel de Clifton W. McCullough qui, depuis plusieurs années, propose des maquettes à monter de chars en carton.
Ce sujet est un peu l'occasion de parler de ce char Saint Chamond qui fut celui du Lieutenant Bégarie.

Il existe un bon nombre de photos de ce char qui a aussi été fimé par la Section Photographique de l'Armée en Mai 1917. Après le
premier engagement des chars Saint Chamond à Laffaux, le 5 MAI 1917, ce char a fait l'objet d'une couverture photo dans la presse.

Image

Voici une des photos connue de Teddy, dans une action totalement interdite à Champlieu par le Général Estienne ; la découpe de bois de chauffage
à l'aide d'un char. . . .

Teddy était donc le premier char de la 1° Batterie du Groupe AS 31.
Son chef de char en titre était le MdL de Marignan et ce St Chamond M1 était le char du Commandant de Batterie.
Visiblement le Lt Bégarie aimait la conduite, car c'est lui qui est filmé et photographié, aux commandes de ce char, le 3 Mai 1917.*

En dépit du nombre de photos montrant ce char, il n'est pas possible d'identifier notre MdL (et les autres membres de l'équipage) . . . .

Les photos montrent deux versions camouflées de ce char. Un élément permet de les situer chronologiquement.
Il s'agit du crochet de remorquage avant du char qui a rapidement été supprimé car beaucoup trop fragile.
Un simple trou pour fixer une manille dans la nervure centrale, à l'avant de la caisse.

Lors du premier engagement de Laffaux, les Saint Chamond du Groupe AS 31 avaient modifié ce point de remorquage.
Les photos de Teddy, prises le 3 Mai 1917, montrent bien le char après modification.

Image

Le camouflage du côté droit de Teddy avec la première version du surnom du char.

Image

Pour cette période de 1917, le numéro du char est uniquement peint sur l'arrière. Ici l'arrière gauche, mais plusieurs photos des chars
du Groupe AS 31, prises le 3 Mai 1917, montrent ce numéro à l'arrière droit.
Cette photo et la suivante montrent un camouflage non surlignée par des bordures noirs.

Image

Toujours sur cette même version de Teddy, il est possible d'apercevoir, le dessin de notre ours "Teddy" sur l'avant gauche.
Teddy était le nounours du fils du lieutenant Bégarie.

Image

Il ne semble pas exister de meilleur photo du dessin de cet ours . . . .

Image

Les photos et le film de notre Saint Chamond Teddy, prise le 3 Mai 1917 à Missy-sur-Aisne et à Condé-sur-Aisne, montrent le char
du Lt Bégarie portant un autre camouflage.

Lors des combats du 23 Octobre 1917, le Groupe AS 31 adoptera un schéma de camouflage totalement différent qui est, visiblement venu en complement de celui-ci

Image
Image
Image

La qualité des images, tirées du film, ne permet pas de dire si notre ours Teddy a été repeint sur le char, lors de son dernier "re-looking".
Il est possible que le temps ait manqué à l'artistre peintre de l'équipage pour re-dessiner Teddy.

Image

A suivre - Michel

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Re: Artillerie Spéciale - Le Saint Chamond M1 "Teddy" du Groupe AS 31

Message par Tanker » ven. août 15, 2014 6:04 pm

Bonjour,

Un petit complément anecdotique concernant le St Chamond du Lt Bégarie, le 3 Mai 17.

Le caméraman de la SPA ayant filmé le Groupe AS 31, dans la traversée de Missy
et de Condé-sur-Aisne, il existe un bon nombre d'images sur ce char.

Curieusement, à Missy-sur-Aisne, le char ne porte pas l'inscription Teddy
et elle effectivement présente quand le char traverse Condé.

Comme cela a été mentionné plus haut, ce char n'était pas initialement celui du Lt Bégarie
et il semble bien que l'équipage ait profité d'un arrêt un peu long à Missy pour rebaptiser
aussi ce char "Teddy".

Image

Image

A Laffaux, le 23 Octobre 17, ce Saint Chamond sera encore le char du Lt Bégarie
et le camouflage du char, comme pour tout l'AS 31, aura été totalement remanié.
"Fantomas", le St Chamond n° 62458 de la 3° Batterie en est un bon exemple.

Très bonne après-midi - Michel

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Re: Artillerie Spéciale - Le Saint Chamond M1 "Teddy" du Groupe AS 31

Message par alain13 » sam. août 16, 2014 8:44 pm

Bonjour,

Sur la première photo Teddy fauche un arbre, ce qu'il s'apprête à nouveau à faire sur la deuxième photo après être passé entre deux autres arbres.
Le Pays de France du 28 juin 1917 publie des photos de Teddy sur la deuxième action dont une le montre venant à bout de son arbre.
Même si la photo est de mauvaise qualité, il ne me semble pas y discerner de crochet de remorquage ?
Le crochet a peut-être été démonté entre les deux séquences après avoir subi les conséquences de cette démonstration un peu particulière ...

Image

Cordialement,
alain

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Re: Artillerie Spéciale - Le Saint Chamond M1 "Teddy" du Groupe AS 31

Message par Tanker » sam. août 16, 2014 10:54 pm

Bonsoir Alain,

Le crochet de remorquage avant (première version) est bien présent sur la série de photos faites sur Teddy.
C'est la qualité de la publication qui neutralise ce détail et le crochet est bien en place sur toute la série
de photos faites sur ce char.

Ces photos de Teddy abattant des arbres ont été prises, sous la neige, au début de 1917 et autorisées
de publication en Juin 1917, après le premier engagement de ce type de char.

Il est assez amusant de voir diffuser en presse, une technique formellement interdite par le Général Estienne,
suite à quelques accidents.

Par ailleurs, ce Saint Chamond Teddy, et m'y en avant dans cet article, n'a finalement pas du tout participé
aux combats de Laffaux, évoqués dans la presse après le 5 Mai 1917.

Image

Le première système de fixation de la manille de remorquage, cassant lors des opérations de treuillage, il a été découpé
au chalumeau et simplement remplacé par un trou passant dans un "sandwich" de 3 plaques sur la nervure du "bec avant".
Selon les équipages, la manille pouvait être (ou ne pas être) à poste.

Très bon week-End - Michel

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Re: Artillerie Spéciale - Le Saint Chamond M1 "Teddy" du Groupe AS 31

Message par alain13 » sam. août 16, 2014 11:54 pm

Bonsoir Michel,

Merci pour ces précisions.
Mais je ne comprend pas pourquoi le Teddy de l'article est de numéro inconnu, puisque c'est le M1 AsP1 n° 62447 évoqué initialement avec son premier camouflage ?

Image

Cordialement,
alain

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Re: Artillerie Spéciale - Le Saint Chamond M1 "Teddy" du Groupe AS 31

Message par Tanker » dim. août 17, 2014 1:45 am

bonjour Alain,

Votre interrogation justifiée, a permis de replonger dans la doc et les photos et
de découvrir l'erreur qui sautait pourtant bien aux yeux !

Il y a eu, sans erreur possible, 2 St Chamond M1 "Teddy", dont toutes les faces camouflées
(à l'exception de l'arrière de celui intervenu le 5 Mai à Laffaux) sont connus.
Il est donc possible de les différencier sans erreur.

Le char "Teddy" dont les photos sont paru en presse en Juin 1917 est bien celui tombé en panne
avant le départ de Champlieu en Avril 1917.
Comme le montre bien la seule photo avec le numéro visible à l'arrière gauche, c'est celui paru en presse
qui est le 62477 et non celui engagé à Laffaux le 5 Mai 1917 !

En Octobre, de nouveau à Laffaux, rien n'indique que le Lt Bégarie était avec le 62477 réparé ou
bien sur l'autre char et le JMO du Groupe AS 31, précise, en final, que le St Chamond n° 62477,
passe en char instruction au Groupement XII début Décembre 1917.
Le 23 Octobre 1917 à Laffaux, tous les St Chamond de l'AS 31, auront un nouveau camouflage
semblable à celui de "Fantomas"

A suivre, car une bonne remise à plat photo de cette confusion s'impose !

Bon dimanche - Michel

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Re: Artillerie Spéciale - Le Saint Chamond M1 "Teddy" du Groupe AS 31

Message par alain13 » dim. août 17, 2014 4:26 pm


Bonjour Michel,

Il me semblait bien que le Teddy à l'arbre couché avait le même camouflage à gauche (avec le nounours) que le 62477 de Champlieu .
Mais si les camouflages sont repeints toutes les deux minutes, alors çà devient dur !!!
Et l'essentiel pour le Teddy "bûcheron" du bois de Champlieu (si chaque numéro est attribué à un char et un seul), c'est bien qu'il n'ait plus "cassé du bois" lors de sa période active, jusqu'en décembre 1917.

Cordialement,
alain



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Re: Artillerie Spéciale - Le Saint Chamond M1 "Teddy" du Groupe AS 31

Message par Tanker » mar. août 19, 2014 1:01 am

Bonsoir,

Associés aux photos, les rapports de combat du Lt Bégarie, après les engagements sur Laffaux des 5 Mai et
23 Octobre17, permettent de vérifier que ce sont bien 2 St Chamond "Teddy" différents qui ont été engagés.

Image
Dans son rapport des combats du 5 Mai, Le Lt Bégarie a oublié de mentionner le numéro du char . . .
Il faut rappeler qu'il commandait sa Batterie, tout en pilotant un char, faute de pilote compétent !

Image
De même, dans le rapport de combat du 23 Octobre, un peu mieux rempli, dans la mesure ou les
numéros de Groupement et de Groupe sont mentionnés . . . , le numéro de char est toujours absent.

Image
Par chance, pour le 23 Octobre, la formule de compte-rendu s'améliorant, un croquis du déplacement
du char était exigé. Sur ce croquis est mentionné le numéro du char : il s'agit du 62477.

Les deux Teddy ont donc bien combattu avec le Lt Bégarie :
- le deuxième Teddy n° 624xx le 5 Mai.
- le premier Teddy n° 62477 le 23 Octobre.

Des extraits du JMO permettent de voir qu'avec le passage des Groupes à trois Batteries de 4 chars,
le St Chamond n° 62477 est resté à la 1° Batterie de l'AS 31, aux ordres du S/Lt Péhard
Image

Ce n'est qu'en Janvier 1918, que le 62477 est affecté en char d'instruction au Groupe d'AS n° XII (AS 37 - 38 - 39).
Il finira donc sa vie au Camp de Martigny-les-Bains puis, probablement en stock de pièce de rechange,
avant d'être ferraillé . . . .

Image

Le dessin du camouflage étant "l'empreinte digitale" des chars français de cette époque,
voici en 6 photos celle du St Chamond M1 AsP1 n° 62477 "Teddy" du Lt Bégarie.

ImageImage
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Re: Artillerie Spéciale - Le Saint Chamond M1 "Teddy" du Groupe AS 31

Message par Tanker » mar. août 19, 2014 1:02 am

ImageImage
Et voici, aussi en 6 photos, le St Chamond M1 AsP1 n° 624xx "Teddy" du Lt Bégarie, engagé uniquement le 5 Mai 1917.


ImageImage
ImageImage

Image

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Aucune photo de l'arrière du char, y compris sur le film de la SPA à Missy-sur-Aisne n'a permis de voir ce numéro.
Il reste à tenter, par recoupement, avec les numéros connus d'identifer ce char.
Avec les Groupes à 4 Batteries, trois chars de réserve étaient affectés à l'échelon du Groupe, et c'est probablement
un de ces chars qui a été utilisé par le Lt Bégarie le 5 Mai 1917.
Si peindre, le temps d'une pose, le surnom du char était réalisable, refaire le dessin de l'Ours sur le côté gauche
était une autre paire de manche, ce d'autant qu'ils ne devaient pas avoir la matrice du dessin de l'Ours . . . .

Après les engagements d'Avril et Mai 1917, les équipages ont eu tout loisir de travailler les camouflages,
et l'AS 31, avec notre Teddy n° 62477, sera engagé avec une livrée totalement différente.

Image

Image

Le camouflage est celui déjà connu de Yette (n° 62481) ou Chantecocq (n° 62473) et visiblement les tons foncés ne sont pas du noir.
Les chars de ce groupe ne sont pas encore équipés des fausses tourelles en bois, testées le 23 Octobre 1917.
Certains chars du Groupe AS 33, en étaient alors déjà équipés.

Pour les maquettistes, c'est un sujet sympa par le Saint Chamond M1 de chez Takom.
Reste à faire la pieuvre au 1/35° . . . . qui ne devait être que du côté chef de char.
Il semble que le positionnement des numéros à l'arrière puisse être à droite ou à gauche,
mais pas à l'avant ni sur les côtés.

Très bonne soirée - Michel

alain13
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Re: Artillerie Spéciale - Le Saint Chamond M1 "Teddy" du Groupe AS 31

Message par alain13 » mar. août 19, 2014 9:16 pm

Alors là ...... :jap:

Cordialement,
alain

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