Les Beutepanzer Liesel, Lotte et les Mark IV allemands de La Pompelle

Tanker · Message par **Tanker** » sam. avr. 11, 2020 7:55 pm

: 04 - Chars en pot de fleur (06)-min.jpg (242.37 Kio) Consulté 2180 fois

: 05 - Chars en pot de fleur (07)-min.jpg (235.28 Kio) Consulté 2180 fois

butch2k · Message par **butch2k** » jeu. avr. 16, 2020 10:05 am

vinc1418 a écrit : ↑dim. mai 06, 2018 1:35 am Bonjour Tanker,
auriez-vous une idée de ce qui était mentionné sur les panneaux du syndicat d'initiative de Reims ?
En tous les cas, magnifique analyse; précise et implacable comme à l'accoutumée de votre part. Merci pour votre savoir.
Vincent

Voici quelques éléments de réponse tiré de ma collection
Premier panneau
Défense de déteriorer sous peine de poursuites

: top 2.jpg (113.81 Kio) Consulté 2106 fois

Deuxième panneau
Défense d'entrer dans le tank sous peine de poursuite

: top.jpg (90.41 Kio) Consulté 2106 fois

Sur la partie frontale je n'ai malheureusement qu'une version très sale de la plaque qui ne permet pas de lire le texte.

[Edit]
J'ai finalement peut-être d'autre photos/CP de char dans mes archives, par contre en l'état je vais avoir du mal a les récupérer. Je posterai les éventuelles photos complémentaires le cas échéant.

Olivier

butch2k · Message par **butch2k** » mar. avr. 21, 2020 1:49 pm

Parmi les Mk IV Female pot de fleur, se pourrait-il qu'il y en ait eu encore un qui fut en état de marche en 1940 ? Et si oui sait-on le ou lesquels ? C'est pour une identification.

Crevette · Message par **Crevette** » jeu. juil. 27, 2023 10:10 am

Bonjour,
voici un Beutepanzer détruit sur un terrain qui ressemble à celui de la Pompelle, mais qui ne correspond pas vraiment aux tanks abandonnés à cet endroit en 1918:

On distingue un numéro sur la croix, le n°4 dans le cercle, mais rien d'autre.
Les deux chenilles sont coupées.

Quelqu'un saurait il le reconnaître?
Merci,
Cordialement,
CG

Tanker · Message par **Tanker** » ven. juil. 28, 2023 11:19 am

Bonjour,

Il s'agit, très probablement, de Heinz, le numéro 207, qui a été mis hors de combat à côté de Liesel (voir la carte).
Il a visiblement été assez rapidement retiré et c'est Liesel, dont la position verticale était très médiatique, qui sera laissé avec Lotte.
Liesel, certainement trop dangereux pour les touristes sera aussi retiré et le syndicat d'initiative de Reims ne laissera finalement qu'un seul des chars sur le bord de la route.

Concernant le panneau du Syndicat d'initiative de Reims, placé côté route sur Lotte puis sur Lyric. Il reprend toujours la même formule sur un ou deux panneaux :

-Syndicat d'initiative de Reims-
Propriété exclusive du Syndicat
Ce tank est conservé pour le plus
Grand plaisir des visiteurs du fort.

Lotte, toujours présent en 1933 est remplacé par Lyric.
Positionné à l'envers il est alors écarté de la route qui prenait de l'ampleur.
Son positionnement à l'envers montre bien que le souci de vérité historique n'encombrait pas le fameux syndicat.

Bon Week-End - Michel

Tanker · Message par **Tanker** » mer. août 09, 2023 8:37 pm

Bonjour,

Concernant les panneaux du Syndicat d'initiative de Reims, les Chars Lotte et Lyric en ont tous les deux été équipés. L'intérêt du Syndicat d'initiative de Reims pour ces chars est semble-t-il d'abord lié a des problèmes de sécurité.
Il est surprenant que la décision de souder les accès au char n'ait pas été pris. C'était probablement la manière la plus simple d'interdire l'accès à l'intérieur d'un char que l'on souhaitait visiblement voir appliquer.

Le char historique "LOTTE" est resté, de manière certain, à sa place de 1918 jusqu'en 1937.
La plaque du Syndicat ne semble pas avoir été placé avent les années 30. elle était en deux parties et placées, côté route, sur l'arrière du char

- LOTTE (plaque sur l'arrière du char et en deux parties)

Syndicat d'initiative de REIMS
-------------------
Propriété exclusive du Syndicat
Ce tank est conservé
pour le plus grand plaisir
des visiteurs de la Pompelle

- LOTTE (variante de la deuxième plaque)
Avec mention de l'interdiction de rentrer dans le char.
Cette variante de plaque est probablement la première qui a été montée.

La peinture en blanc des chenilles, sur le côté route est une conséquence de l'accroissement de la circulation automobile et de la position du char sur le bord de la route.
Il s'agit d'une décision tardive datant des années 35/37.
Lotte est donc resté pas loin de 20 ans après la guerre dans son état d'origine.

Avec le remplacement de Lotte par Lyric le panneau du Syndicat est complété par 3 autres panneaux.
Les 4 panneaux rappellent l'interdiction de pénétrer dans le char, sous peine de sanction.
Le remplacement de Lotte par Lyric est très visiblement lié à la suppression de ce char qui, de nuit pouvait devenir dangereux pour la circulation.
La mise en place de Lyric, dans une position historiquement correcte, ne semble pas avoir été la priorité du Syndicat, leur unique souci était d'éloigner le char de la route.
Son positionnement loin de la route de nécessité pas de peindre, du côté de la route, les chenilles en blanc.

LYRIC (4 plaques différentes)

- Panneau côté droit du char :

Défense d'entrée
dans le tank
sous peine
de poursuites

- Panneau sur l'avant du char (une seule pièce)
Syndicat d'initiative de REIMS
----------------------
Propriété exclusive du Syndicat
Ce tank est conservé pour le
plus grand plaisir des visiteurs
Il est interdit d'y rentrer
sous peine de poursuite

- Panneau arrière sur le dessus du char :

Interdit d'entrée
dans le tank
Sous peine de poursuite

- Panneau avant sur le dessus du char :

DEFENSE
de déteriorer
Soue peine
de
poursuite