Artillerie Spéciale - Les Schneider du Grpt n° I à Tigny en Juillet 18

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Tanker
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Re: Artillerie Spéciale - Les Schneider du Grpt n° I à Tigny en Juillet 18

Message par Tanker »

Bonsoir,

Cette photo aérienne oblique basse, parue en page centrale d'un hebdomadaire d'époque (Miroir ou Illustration) ne comportait pas ses indications marginales réglementaires.

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Un char Schneider M2 détruit ou en panne

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Deux chars Schneider M2 détruits ou en panne

Il s'agit en fait d'une photo prise, à l'Ouest de Taux, par la Spa 42 le 1° Août 1918 à 18 heures.

Avec cette précision, tenter de d'identifier les 3 chars Schneider M2, abandonnés sur le terrain, devient plus facile. . . . .

Il s'agit de chars du Groupement n° I (AS 2, AS 4, AS 5, AS 9), commandé par le Cdt Herlaut, et engagés le 19 Juillet puis le 23 Juillet 1918 entre Vierzy et Taux.
Les Schneider présents sur la photo aérienne sont ceux de l'engagement du 23 Juillet 1918.
Ces chars appuyaient l'action du 412° RI.

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Les itinéraires des chars sont, à titre indicatif, une simple extrapolation des itinéraires probables de ces 8 chars.
Le rapport SHD du Commandant de ce Groupe de marche (une page et une carte !) ne rentre pas dans ce genre de détail . . . .

A partir de fin Juin 18, avec le rythme des engagements et aussi probablement le fait que les procédures AS sont maintenant bien rodées,
les rapports n'ont plus la richesse historique qu'ils avaient en 1917 et début 1918.


Les deux batteries engagés le 23 étaient des batteries de marche formées avec les chars encore opérationnels du Groupement.
Ces deux batteries de marche seront placées aux ordres du Capitaine Ferrari (Rapport rédigé par le Cne Favot du Groupe AS 9).
Cet engagement est le dernier du Groupe AS 2.
Si les officiers engagés dans ce combat sont cités, il n'en est pas de même pour les 4 sous-officiers chef de chars et les membres d'équipage.
Ce combat a du être celui dans lequel le Maréchal des Logis Georges Deloche a perdu le quatrième char de son quatrième engagement avec l'AS 2.

Le 27 Juillet 1918, des chars des Groupes AS 4 et AS 9 seront encore engagés avec la 43° DI et des chars du Groupe AS 6 (Groupement n° IV).

Lors de ces combats du secteur Vierzy, Tigny, Taux le Groupement de char Schneider n° I a quasiment été consommé.
Ce report sur carte IGN de la position des chars détruits ou panne le montre bien.

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A l'issue de l'engagement d'un Groupement complet (ou d'un BCL de chars légers), il fallait de l'ordre de 3 semaines à un mois pour remettre en état l'unité.
Cette action concernait à la fois les personnels et les matériels.

Potentiellement, début septembre 1918, le Groupement Schneider n° I aurait pu être reconstitué.

Les unités de chars Renault se constituaient alors à la cadence d'une compagnie d'AS par semaine.
Le commandement a alors jugé plus utile de basculer ces personnels aguerris comme ossature de ces nouvelles unités.
C'est dans ce contexte que le Maréchal des Logis Georges Deloche s'est retrouvé muté sur char Renault.

Les Schneider disponibles ou réparés ont servi à maintenir en état d'autres Groupements comme le Groupement n° IV,
qui interviendra encore fin Septembre/début Octobre 1918 avec les Américains.

Sur le bas de la photo aérienne, on peut observer un char Renault FT. Il reste à tenter d'identifier ce char . . . . .

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un char Renault FT

Ce peut être un char détruit dans les combats défensifs de Juin/Juillet 1918, ou bien un Renault FT du Groupement n° I

En effet, dès le mois de Juillet 1918, les premiers Renault FT de commandement des Groupes Schneider, prévu dans les TED,
depuis l'été 1917, ont commencé à être livrés.

La plupart du temps, ces chars légers ont été livrés en remplacement de Schneider évacués.
Les Groupes recevant ces 4 chars s'organisaient en Batterie à trois Schneider et un Renault FT de commandement.

Il aurait, potentiellement, été possible de remplacer ces Schneider évacués.
Des chars Schneider réparés ou en réserve à Bourron étaient encore disponibles.
C'est probablement le rythme des combats, et la réorganisation en cours de l'AS, sur Cercottes et Bourron, qui ont rendu
plus difficile la remontée de ces chars vers les unités au Front.

Il semble bien que la structure de Batterie à un Renault et trois Schneider ait simplement été prise sous la pression des événements.

A plus, pour l'histoire de Renault FT - Michel

Tigny et les Schneider avait déjà été évoqué ici par Louis :
pages1418/forum-pages-histoire/tigny-sujet_6186_1.htm
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Claude Le ROUX
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Re: Artillerie Spéciale - Les Schneider du Grpt n° I à Tigny en Juillet 18

Message par Claude Le ROUX »

Bonsoir,
Superbe travail à nouveau.
Avez vous des plans d'attaque similaire concernant les combats du 14ème groupe de chasseurs à la mi octobre 1918 sur Hooglede en Belgique.
Je suis le 56°BCP pas à pas comme déja mentionné,
cordialement,
Claude
Claude Le ROUX
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Tanker
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Re: Artillerie Spéciale - Les Schneider du Grpt n° I à Tigny en Juillet 18

Message par Tanker »

Bonjour Claude,

Pour les combats sur la Belgique, les rapports ne sont pas aussi détaillés.
Il ne sera vraisemblablement pas possible d'aller aussi loin.
Les engagements chars ont été assez confus et le terrain tellement boulversé et humide qu'assez peu de chars sont finallement intervenus.
Je parle là de l'engagement des St Chamond.

Je n'ai pas encore vraiment gratté sur les combats avec chars en Belgique.
C'est dans mes projets, je vais regardé un peu ce que je peux trouver.

Le JMO du Groupement XII (en ligne dans Mémoires des Hommes) donne bon nombre d'éléments sur l'engagement avec le Groupement de chasseurs.

A plus - Michel
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Tanker
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Re: Artillerie Spéciale - Les Schneider du Grpt n° I à Tigny en Juillet 18

Message par Tanker »

Bonjour,

Voici une nouvelle photo d'un Schneider M2 détruit qui permet, faute d'en connaître le numéro
et la Batterie de situer le combat dans lequel il était engagé, et le lieu où, avec 2 autres Schneider,
il a été mis hors de combat.

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Ce Schneider, comme le montre la carte aussi présentée plus haut, était engagé le 19 Juillet 1918,
en direction de Tigny. 9 Chars du Groupe AS 2 ont été engagés ce jour là et sept ont été mis hors
de combat.

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Le pot d'échappement arraché à l'arrière du char a permis de relier cette photo à celle qui suit.
En arrière plan, les deux autres Schneider restent à identifier.
Le Groupement AS n° I appuyait la 2° Division US et ce sont des fantassins du 6° Régiment de Marine
qui étaient appuyés par le Groupe AS 2.

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Le 19 Juillet 1918, le Groupe AS 2 a perdu 19 membres d'équipages (dont
seulement 4 tués). L'état du premier char, dont le toit a été retourné, pouvait
laisser prévoir plus de pertes pour cette journée de combat.

L'engagement du Groupe AS 2, entre le 18 et le 23 Juillet 1918, ont déjà été évoqués ici :

pages1418/Pages-d-Histoire-Artillerie/A ... 1139_1.htm

Bonne soirée - Michel
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Hyeronimus
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Re: Artillerie Spéciale - Les Schneider du Grpt n° I à Tigny en Juillet 18

Message par Hyeronimus »

Bonsoir Michel,

Bravo pour ce travail qui m'avait échappé jusqu'à présent.
L'engagement du 18 au 23 juillet est vraiment le plus important de l'année 1918 (+ de 300 chars, si je ne trompe pas).

Encore merci
---
Jérôme
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Tanker
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Re: Artillerie Spéciale - Les Schneider du Grpt n° I à Tigny en Juillet 18

Message par Tanker »

Bonjour,

Voici, prise peu de temps après les combats, une photo d'un Chauffeur d'ambulance américain. Il s'agit
de Samuel Miller Keplinger qui, dans son récit, fait surtout état du cadavre du cheval pas encore enterré.

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Cette photo permet de voir la série de chars montrés plus haut, et prise dans l'autre sens.
Le Schneider M2 dont le toit, soufflé par l'explosion, est parti sur l'avant du char, se trouve en arrière plan.

Le Schneider M2 du premier plan, trop endommagé pour être récupéré les équipes de sauvetage, a été laissé sur place.

Les chars évacués étaient ceux dont le train de roulement n'était pas touché, et qu'il était alors facile de monter sur
porte-char. Les autres chars, étaient vidés et démontés par les équipes de récupérations, mises en place par les SRR.

Pour ce secteur, cette équipe s'installera à Vierzy, dont la voie ferrée permettait l'évacuation des chars et des pièces.
Elle sera en charge de la récupération des Schneider, Saint Chamond et Renault FT, mis hors de combat entre Sacconin
et le Grand Rozoy. Soit une quarantaine de chars qui n'avaient pu être directement récupérés de suite par les unités de
chars, engagées dans ce secteur sur Juillet/Août 1918.

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Ce Schneider du Groupe AS 2 (encore un 3° char d'une Batterie) était encore en place après guerre.
Cette seconde photo, de la Collection Franck Philipps, montre aussi très bien le camouflage de ce char, parti au combat
sans avoir été modifié par l'équipage.

Avant les engagements de Juillet 1918, le Groupe AS 2, dont le dernier engagement remontait à Grisvesnes en Avril
1918 a, comme beaucoup d'autres Groupes de chars, reçu des chars stockés à Cercottes, qui ont été engagés en l'état.

Les difficultés d'identification des chars, pour cette période, sont liées au manque de détails dans les rapports de combat
et à l'absence de marquages spécifiques que les équipages prenaient, avant Mars 1918, le temps de réaliser.

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A suivre - Michel
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