Bonjour,
Le 19 février 1915 j'ai pu noter l’installation de « quatre mitraillettes » dans la tranche de La Boisselle (front de la Somme). Peut-il s’agir d’une nouvelle « arme » ? ou ne peut-il s’agir, en fait, que de mitrailleuses ? Je suis néophyte sur ce sujet ; mais j’ai constaté que de nombreuses « nouveautés » en artillerie sont expérimentées et utilisées, peut-être en raison du terrain devenu très accidenté. Merci par avance pour vos avis.
Bien cordialement,
Françoise
Au sujet de "mitraillettes" en février 1915
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Re: Au sujet de "mitraillettes" en février 1915
Bonjour Françoise,
En attendant que des spécialistes se manifestent, voici un document intéressant, même s'il date de 1917 :
Deux soldats français embusqués avec une mitraillette
Bon, finalement, je reviens sur ce que j'ai dit : cette légende de photo n'est probablement pas d'époque...
De plus, je viens de consulter le dictionnaire "Trésor de la langue française informatisé", le mot mitraillette serait apparu en 1937.
Cordialement,
Yves
En attendant que des spécialistes se manifestent, voici un document intéressant, même s'il date de 1917 :
Deux soldats français embusqués avec une mitraillette
Bon, finalement, je reviens sur ce que j'ai dit : cette légende de photo n'est probablement pas d'époque...
De plus, je viens de consulter le dictionnaire "Trésor de la langue française informatisé", le mot mitraillette serait apparu en 1937.
Cordialement,
Yves
- Alain Dubois-Choulik
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Re: Au sujet de "mitraillettes" en février 1915
Bonsoir;le mot mitraillette serait apparu en 1937.
Ne pas confondre avec une mitraillette fricadelle ( par exemple) ok, je suis déjà dehors
Ceci dit,je serais curieux de savoir si l'on utilisait les expressions - plus réglementaires - de fusil-mitrailleur, et de pistolet-mitrailleur, suivant la munition utilisée, et depuis quand .....
Cordialement
Alain
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"Si on vous demande pourquoi nous sommes morts, répondez : parce que nos pères ont menti." R. Kipling
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Re: Au sujet de "mitraillettes" en février 1915
Bonsoir Françoise, bonsoir Yves,
Par mitraillette, dans l'année 1918, il faut comprendre la mitrailleuse légère allemande MG 07/15, alimentation par bande souple ou par chargeur tambour.
Dans vos 2 citations, il doit s'agir du fusil mitrailleur français Chauchat, apparu en 1915. Je ne connaissait pas l'application du terme "mitraillette" dès 1915.
Pourriez-vous préciser dans quels textes vous relevez ces termes ?
Cordialement,
Régis
Par mitraillette, dans l'année 1918, il faut comprendre la mitrailleuse légère allemande MG 07/15, alimentation par bande souple ou par chargeur tambour.
Dans vos 2 citations, il doit s'agir du fusil mitrailleur français Chauchat, apparu en 1915. Je ne connaissait pas l'application du terme "mitraillette" dès 1915.
Pourriez-vous préciser dans quels textes vous relevez ces termes ?
Cordialement,
Régis
Re: Au sujet de "mitraillettes" en février 1915
Bonsoir,
Ce sujet a déjà été abordé sur le Forum et doit se trouver quelque part!
Pour résumer:
-en février 1915 et jusqu'en 1916 encore, on emploie le terme de "mitraillette" pour désigner un ensemble plus ou moins bien bricolé et qui consiste à grouper plusieurs fusils sur un cadre (fusils anciens Gras souvent mais aussi fusils Lebel) en nombre parfois important (une douzaine et plus) et dont le tir est déclenché par une seule manoeuvre.Ces "mitraillettes" sont généralement orientées sur un point de passage obligé et permettent à un guetteur, même de nuit, d'envoyer une salve sur d'éventuels assaillants.A cette date précoce de février 1915, il n'y a pas encore de fusils-mitrailleurs en service dans l'Armée française.
-à partir de 1917, on emploie couramment le terme "mitraillette" pour désigner la mitrailleuse légère allemande MG 08-15.Plusieurs livres comme "L'Infanterie de la Victoire" du commandant Delmas contiennent l'emploi de ce terme pour désigner cette mitrailleuse légère et la distinguer de la mitrailleuse MG 08.
-après 1918, le terme "mitraillette" sera formellement proscrit du vocabulaire de l'Armée française qui n'emploie que les termes "mitrailleuse", "fusil-mitrailleur" et "pistolet-mitrailleur".Dans les années 1960 encore, les conscrits employant le terme de "mitraillette" pour désigner le "pistolet-mitrailleur" étaient vertement rappelés aux convenances avec toute la finesse qui caractérise les "bons" instructeurs!
A noter toutefois que nos amis militaires belges appelaient toujours réglementairement dans les années 1960 "mitraillettes" ce que nous, français, appelions "pistolets mitrailleurs".
Cordialement,
Guy François.
Ce sujet a déjà été abordé sur le Forum et doit se trouver quelque part!
Pour résumer:
-en février 1915 et jusqu'en 1916 encore, on emploie le terme de "mitraillette" pour désigner un ensemble plus ou moins bien bricolé et qui consiste à grouper plusieurs fusils sur un cadre (fusils anciens Gras souvent mais aussi fusils Lebel) en nombre parfois important (une douzaine et plus) et dont le tir est déclenché par une seule manoeuvre.Ces "mitraillettes" sont généralement orientées sur un point de passage obligé et permettent à un guetteur, même de nuit, d'envoyer une salve sur d'éventuels assaillants.A cette date précoce de février 1915, il n'y a pas encore de fusils-mitrailleurs en service dans l'Armée française.
-à partir de 1917, on emploie couramment le terme "mitraillette" pour désigner la mitrailleuse légère allemande MG 08-15.Plusieurs livres comme "L'Infanterie de la Victoire" du commandant Delmas contiennent l'emploi de ce terme pour désigner cette mitrailleuse légère et la distinguer de la mitrailleuse MG 08.
-après 1918, le terme "mitraillette" sera formellement proscrit du vocabulaire de l'Armée française qui n'emploie que les termes "mitrailleuse", "fusil-mitrailleur" et "pistolet-mitrailleur".Dans les années 1960 encore, les conscrits employant le terme de "mitraillette" pour désigner le "pistolet-mitrailleur" étaient vertement rappelés aux convenances avec toute la finesse qui caractérise les "bons" instructeurs!
A noter toutefois que nos amis militaires belges appelaient toujours réglementairement dans les années 1960 "mitraillettes" ce que nous, français, appelions "pistolets mitrailleurs".
Cordialement,
Guy François.
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Re: Au sujet de "mitraillettes" en février 1915
Bonjour à tous et merci pour vos réponses.
Pour Régis,
Il s'agit d'une note de service en date du 19 février 1915 dans les Archives de la 44ème Brigade d'Infanterie. Le terme de "mitraillette" est bien employé. Dans une autre référence que je ne retrouve malheureusement plus pour le moment (!!! Hé oui, cela arrive... mais je recherche dans mes documents), à la même époque début 1915, le Général "autorise l'utilisation de la carabine de La Boisselle" sans autre dénomination. Cela peut-il correspondre à l'"ensemble plus ou moins bien bricolé " décrit par Guy François??
(Désolée, j'avais recherché ce sujet sur le Forum avant de poser la question, mais je n'ai rien retrouvé non plus).
Bien cordialement,
Françoise
Pour Régis,
Il s'agit d'une note de service en date du 19 février 1915 dans les Archives de la 44ème Brigade d'Infanterie. Le terme de "mitraillette" est bien employé. Dans une autre référence que je ne retrouve malheureusement plus pour le moment (!!! Hé oui, cela arrive... mais je recherche dans mes documents), à la même époque début 1915, le Général "autorise l'utilisation de la carabine de La Boisselle" sans autre dénomination. Cela peut-il correspondre à l'"ensemble plus ou moins bien bricolé " décrit par Guy François??
(Désolée, j'avais recherché ce sujet sur le Forum avant de poser la question, mais je n'ai rien retrouvé non plus).
Bien cordialement,
Françoise
Re: Au sujet de "mitraillettes" en février 1915
Bonjour à tous,
Voici peut-être la discussion recherchée : pages1418/forum-pages-histoire/materiel ... 9508_1.htm
Sinon voici d'autres résultats :
http://www.google.fr/#sclient=psy-ab&hl ... 80&bih=885
Cordialement,
Yves
Voici peut-être la discussion recherchée : pages1418/forum-pages-histoire/materiel ... 9508_1.htm
Sinon voici d'autres résultats :
http://www.google.fr/#sclient=psy-ab&hl ... 80&bih=885
Cordialement,
Yves
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Re: Au sujet de "mitraillettes" en février 1915
Bonsoir à tous,
Bonsoir Yves, et merci pour les fils qui m'avaient échappé, très intéressants, même si je reste encore quelques incertitudes.
Bien cordialement,
Françoise
Bonsoir Yves, et merci pour les fils qui m'avaient échappé, très intéressants, même si je reste encore quelques incertitudes.
Bien cordialement,
Françoise
- Alain Dubois-Choulik
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Re: Au sujet de "mitraillettes" en février 1915
Bonjour,
Je savais bien que j'avais déjà vu ce sujet, j'ai même écrit
Cordialement
Alain
Je savais bien que j'avais déjà vu ce sujet, j'ai même écrit
memoiredeshommes.sga.defense.gouv.fr/jmo/ead.html?id=SHDGR__GR_26_N_II et voir wikipedia. [:alain dubois:4]en lisant le JMO du 11° RI le 7/11/1918, il viennent d'y capturer 2 mitraillettes ( sic) si ce sont des Bergmann Maschinenpistole 18, la prime devait être intéressante....
Cordialement
Alain
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Re: Au sujet de "mitraillettes" en février 1915
Bonjour et un grand merci pour vos réponses.
J'en retiens que, finalement, l'utilisation du terme "mitraillette" dans le camp français à la date du 19 février 1915 reste quand même très précoce.
Bien cordialement,
Françoise
J'en retiens que, finalement, l'utilisation du terme "mitraillette" dans le camp français à la date du 19 février 1915 reste quand même très précoce.
Bien cordialement,
Françoise