André Maury 117e RAL, 107e RAL, 105e RAL et 223e RA

[Scolari]

re-

J'ai reçu la réponse de notre expert artillerie en MP concernant le canon :

Il s'agit d'un canon de 155 C modèle 1917 Schneider. Le chiffre "992" correspond à son numéro de série "usine". D'après ce numéro, on peut affirmer que ce canon est sorti d'usine au printemps 1918.

le canon de 155 C modèle 1917 (à cette date, décembre 1917) oriente vers plusieurs groupes et en exclu d'autres au 117e RAL (exclu de 01.11.1917 à 01.03.1918 : Ier, IIe, IIIe, IVe, Ve, VIe groupes):
la source principale est : Historiques de l'artillerie française, volume 2, 1100 pages par les colonels kauffer et Van Den Bogaert.
à croiser avec les JMO et historiques régimentaires (quand ils ne sont pas faux et/ou incomplets)

vers le XIIe Groupe, créé le 01.12.1917 et qui devient le VIIe (bis) du 117e RAL

le VIIe (initial) recevra ce type de canon : voir historique du 317e RAL , vue 6 :

VIIe 117e RAL armement.png (36.44 Kio) Consulté 2616 fois

ils sont assez longtemps en formation AVANT l'arrivée de votre soldat :

VIIe 117e RAL formation COAL Sézanne.png (91.73 Kio) Consulté 2616 fois

ce VIIe groupe (initial) deviendra le IIe Groupe du 317e RAL le 01.03.1918

le VIIIe Groupe (initial) du 117e RAL, recevra aussi du canon de 155 C modèle 1917 Schneider,
il sera en formation par contre au C.O.A.L d'Arcis-sur-Aube
ce VIIIe Groupe (initial) 117e RAL deviendra le IIIe Groupe du 317e RAL, le 01.03.1918

Bref difficile de statuer, normalement, il y a normalement une certaine linéarité entre les groupes, armement, cadres, artilleurs changent juste d'appellation.
Seulement, André Maury, part au 107e RAL le 14.05.1918
sous réverse que la F.M soit assez exacte...
d'ou l'importance de son dossier officier à Vincennes qui doit contenir sa fiche E.S.S : état de Service Signalétique qui doit retracer l'ensemble de son parcours de façon plus précise.

Cordialement,
Frédéric

nota : il y aurait aussi de compatible avec ce canon et les dates :
IXe, Xe groupes ...

[Christophe Y Maury]

Bonjour,

Il est éventuellement possible, que j'avais dans l'idée que son Groupe soit dans la zone de la 6e Région Militaire vers cette date (voir post suivant). la 6e Région Militaire (6e R.M) étant dans la Zone des Armées.
le Médecin Aide Major 1ere classe aussi.
J'avais regardé aussi la F.M proposée par Denis pour Maurice LABEYRIE : https://archives.landes.fr/ark:/35227/s ... c0b125b610
sa blessure de février 1917 n'est pas retranscrite, contrairement à d'autres.
il est a fortement envisager que LABEYRIE et MAURY n'étaient pas dans le même groupe du 107e RAL.

je n'ai pas les compétences pour relier un médecin et une structure de soin en particulier:
voici une liste de structure pour la 6e R.M :
viewtopic.php?p=307403#p307403

les 2 blessures semblant légère... ils seraient davantage dans une unité de convalescence... ??

personnellement, mais sans preuve, j'hésite entre la Marne et la Meuse...
Auriez vous des lettres, des cartes postales pour préciser son parcours??

Cordialement,
Frédéric

Malheureusement Frederic, Je n ai aucun document ecrit par mon grand-pere. Cela a du etre perdu lors des demenagements et succession (ou jete comme souvent ca arrive). Il semble donc que le deplacement a Vincennes serait le seul moyen d'en savoir plus. Je suis deja etonne d'avoir pu en apprendre autant.
Encore merci pour votre aide.

[Christophe Y Maury]

re-

J'ai reçu la réponse de notre expert artillerie en MP concernant le canon :

Il s'agit d'un canon de 155 C modèle 1917 Schneider. Le chiffre "992" correspond à son numéro de série "usine". D'après ce numéro, on peut affirmer que ce canon est sorti d'usine au printemps 1918.

le canon de 155 C modèle 1917 (à cette date, décembre 1917) oriente vers plusieurs groupes et en exclu d'autres au 117e RAL (exclu de 01.11.1917 à 01.03.1918 : Ier, IIe, IIIe, IVe, Ve, VIe groupes):
la source principale est : Historiques de l'artillerie française, volume 2, 1100 pages par les colonels kauffer et Van Den Bogaert.
à croiser avec les JMO et historiques régimentaires (quand ils ne sont pas faux et/ou incomplets)

vers le XIIe Groupe, créé le 01.12.1917 et qui devient le VIIe (bis) du 117e RAL

le VIIe (initial) recevra ce type de canon : voir historique du 317e RAL , vue 6 :
VIIe 117e RAL armement.png

ils sont assez longtemps en formation AVANT l'arrivée de votre soldat :
VIIe 117e RAL formation COAL Sézanne.png
ce VIIe groupe (initial) deviendra le IIe Groupe du 317e RAL le 01.03.1918

le VIIIe Groupe (initial) du 117e RAL, recevra aussi du canon de 155 C modèle 1917 Schneider,
il sera en formation par contre au C.O.A.L d'Arcis-sur-Aube
ce VIIIe Groupe (initial) 117e RAL deviendra le IIIe Groupe du 317e RAL, le 01.03.1918

Bref difficile de statuer, normalement, il y a normalement une certaine linéarité entre les groupes, armement, cadres, artilleurs changent juste d'appellation.
Seulement, André Maury, part au 107e RAL le 14.05.1918
sous réverse que la F.M soit assez exacte...
d'ou l'importance de son dossier officier à Vincennes qui doit contenir sa fiche E.S.S : état de Service Signalétique qui doit retracer l'ensemble de son parcours de façon plus précise.

Cordialement,
Frédéric

nota : il y aurait aussi de compatible avec ce canon et les dates :
IXe, Xe groupes ...

Merci Frederic pour ces informations tres precises. Pour Vincennes, je suppose qu'il n y a pas d'autre moyen de consulter que de faire le deplacement? Etant a l'etranger et sans famille a Paris ... je risque de ne pas y aller demain. Enfin je suis quand meme bien content d'avoir appris tout ca.

[Scolari]

Bonjour,

J'en suis très sincèrement heureux pour vous, cela fait quelques années que grâce à ce forum et à M. Guy François que je me forme au RALH pour pouvoir guider, éclairer les familles dans leur recherche. Cependant comme vous pouvez le lire cela reste très complexe.

Je bute sur le passage du 117e RAL au 107e RAL.
A titre d'information : le dépôt du 117e RAL est à Agen à cette époque.
ce qui n'est pas sans poser de problème de place et logistique pour cette ville : https://www.persee.fr/doc/anami_0003-43 ... 8_254_7124

grâce à internet : Antonin Marandou : https://www.ladepeche.fr/2021/11/21/11- ... 940831.php
https://www.lindependant.fr/2021/11/20/ ... 940320.php

un autre soldat classe 1917 est incorporé au 117e RAL passe 107e RAL à une date qui me convient mieux : 10.03.1918 :
https://mdr.aude.fr/mdr_aude/index.php/ ... 47_203.jpg
il faut remonter d'une page, vue 202
Même si la documentation ne permet pas de l'expliquer, ce transfert ne semble pas isolé : 117e RAL -> 107e RAL, c'est juste que pour l'instant, je ne le comprends pas et ne peux l'expliquer.

Bien à vous,
Frédéric

[zelaian]

Bonjour à tous,

LABEYRIE a été soigné à l'hôpital temporaire 45 d'après l'Auto :
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k ... eyrie.zoom

En mars, il est à la 18e batterie (du 117e et non 147e, erreur typographique) :
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k ... eyrie.zoom

Celle-ci est constituée le 1er mars 1918, à partir de la 46e (?)
https://www.memoiredeshommes.sga.defens ... em_zoom=38

[loloastre]

Bonjour,

117e RAL -> 107e RAL, c'est juste que pour l'instant, je ne le comprends pas et ne peux l'expliquer.

Dans l'historique des 107e RAL, 307e et 407e RAL, il est mentionné :

107e_RAL_historique_regimentaire_page3.JPG (28.97 Kio) Consulté 2543 fois

Je sais que cette info mérite amplement d'être confirmée.
Comme je suis en train de travailler sur les JMO du 107e RAL, je vous tiendrai au courant si je trouve quelque chose de plus probant.
Cordialement.
loloastre

[Scolari]

Bonjour,

Bonjour,

117e RAL -> 107e RAL, c'est juste que pour l'instant, je ne le comprends pas et ne peux l'expliquer.

Dans l'historique des 107e RAL, 307e et 407e RAL, il est mentionné : 107e_RAL_historique_regimentaire_page3.JPG
Je sais que cette info mérite amplement d'être confirmée.
Comme je suis en train de travailler sur les JMO du 107e RAL, je vous tiendrai au courant si je trouve quelque chose de plus probant.
Cordialement.
loloastre

Je pense, tu as trouvé la bonne piste. Les batteries indiquées sont des batteries de dépôt normalement, donc des classes récentes, sans trop d'expérience.

l'historique du 107e RAL indique :

IXe 107e RAL.png (625.65 Kio) Consulté 2524 fois

Ils complètent leur formation initiale, puis seront réparties vers les RAL suivant les besoins.
ils sont au C.O.A.L de Sézanne.

Cordialement,
Frédéric

[Scolari]

re-

Bonjour à tous,

LABEYRIE a été soigné à l'hôpital temporaire 45 d'après l'Auto :
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k ... eyrie.zoom

Je ne suis pas grand connaisseur du système hospitalier durant la grande guerre.

à l'aide de la série Hôpitaux militaire dans la guerre 1914-1918, Tome V, front du Nord-Est,
il indique dans la partie Précis d'organisation :

Hôpital Temporaire (HT) : ...Cette terminologie est utilisée en métropole jusqu'en 1914; elle est ensuite remplacée par celle d'hôpital complémentaire (HC)...

d'après cet ouvrage, il n'y a qu'un seul HC 45 pour la 6e R.M , à Sézanne (Marne)
qui est aussi un Centre d'Organisation de l'Artillerie Lourde (C.O.A.L)

Cordialement,
Frédéric

[Christophe Y Maury]

Les amis, vous m'impressionnez! C'est un veritable sport que vous faites.
J'ai un peu le complexe du non-classe .... Comme le dit Scolari, ca reste tres complique pour un neophyte. Il me manque pas de cles pour comprendre pleinement vos interventions mais je lis tout ca avec un grand interet. J'ai d'ailleurs transmis le lien de cette discussion a mon pere (le fils d'Andre Maury).
Il decouvre comme moi tous ces details dont nos anciens ne parlaient pas.

Tout cela est vraiment instructif et me donne envie d'acceder a ce dossier a Vincennes.
Si j'ai bien compris Andre Maury aurait egalement ete soigne dans cet hopital temporaire avec Labeyrie.

Merci a Loloastre qui je vois vient maintenant preter main forte pour cette recherche et bien sur aux autres experts qui contribuent Scolari, Zelaian, Yv', Yvo35, Willemus, Marcus ...

[zelaian]

Bonjour à tous,

Je remets ici cet article qui a permis de faire le lien entre MAURY et LABEYRIE, avant qu'ils ne soient ensemble soignés à Sézanne (la FM du Dr TOURNEUX indique qu'il y était affecté) :
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k ... maury.zoom

Les indices concordent pour affirmer que MAURY faisait partie de la 61e batterie, ce qui explique son passage ultérieur au 107e RAL. Pourquoi en mai seulement ? En raison de sa convalescence ?

Mon hypothèse concernant LABEYRIE : il avait été détaché du 118e pour l'instruction de la classe 18 au 117e ; c'est en effet lui qui organisait les "réunions athlétiques". Rien d'étonnant quand on sait qu'après la guerre il sera moniteur à l'école de Saint-Maixent.
L'instruction terminée et de retour de blessure, il rejoint la 18e batterie nouvellement créée.

Il serait intéressant d'étudier les parcours des autres joueurs de la 61e batterie cités dans l'article. Je vais commencer par "Rugby".

Edit : cet article du 23 mars confirme que MAURY a quitté le 117e. En revanche, LABEYRIE s'y trouve toujours :
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k ... maury.zoom

à bientôt