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Quel est ce canon
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alain chaupin
- Messages : 1077
- Inscription : lun. oct. 18, 2004 2:00 am
Quel est ce canon
Ceux qui reviendront de cette guerre et qui auront comme moi passés par toutes les misères qu'un homme peut endurer avant de mourir, devra s'en souvenir, car chaque jour qu'il vivra sera pour lui un bonheur."
Gaston Olivier - mon Grand-Père
http://www.
Gaston Olivier - mon Grand-Père
http://www.
Re: Quel est ce canon
Bonjour,
Cette photographie résume les improvisations que le manque d'artillerie lourde a imposées aux inventeurs en attendant la mise en service de matériels modernes, longs à construire.
En effet, la photographie montre un canon de 105 mm modèle 1897 TR sur affût à roues élastiques Delamare-Maze.
Ce matériel est composé des éléments suivants:
-un canon de 100 mm modèle 1897 TR, originellement un canon de côte monté sur un affût à pivot central impossible à employer en guerre de campagne.
-ce tube est monté au début de 1915 sur un affût de 155 L modèle 1877 de Bange à ceintures de roues (cingoli). Cette opération fait perdre de fait au matériel son appellation "TR" (à Tir Rapide), car cet affût limite la cadence de tir.
-d'abord à traction hippomobile, ce canon équipe ensuite des batteries d'Artillerie Lourde à Tracteurs (A.L.T).
-pour tenter d'améliorer la mobilité des matériels, on équipe l'affût de 155 L de Bange de roues élastiques Delamare-Maze. Ces roues présentent deux inconvénients: elles sont très lourdes et surtout fragiles, elles se désagrègent après de longs parcours sur route et parfois leur "vie" prend fin après seulement 500 km de parcours.
-enfin, le 100 mm modèle 1897 TR étant une bouche à feu tirant à haute vitesse initiale (740 m/s), son tube s'use très vite et on procède à un alésage au calibre 105 mm pour doubler la vie du matériel.
En fait, seuls des 105 mm modèle 1897 TR ont été montés sur affût à roues Delamare-Maze et ces matériels, entrés en service au début de 1917, sont abandonnés au cours de la même année car, enfin, des matériels à longue portée entrent en service (155 GPF, 155 L modèle 1917 Schneider).
Malgré ses défauts, le matériel avait au moins une qualité, il pouvait tirer jusqu'à 14.500 m (et même 15.800 m après alésage en 105 mm)..
Cette portée présentait pourtant un inconvénient, la gerbe de la détonation d'un obus de 100 ou 105 mm est peu visible au-delà de 12.000 m, le réglage du tir de ces canons était donc délicat.
Pour résumer, un matériel improvisé avec tous les défauts qu'induit le manque de prévoyance du temps de paix!
Cordialement,
Guy François.
Cette photographie résume les improvisations que le manque d'artillerie lourde a imposées aux inventeurs en attendant la mise en service de matériels modernes, longs à construire.
En effet, la photographie montre un canon de 105 mm modèle 1897 TR sur affût à roues élastiques Delamare-Maze.
Ce matériel est composé des éléments suivants:
-un canon de 100 mm modèle 1897 TR, originellement un canon de côte monté sur un affût à pivot central impossible à employer en guerre de campagne.
-ce tube est monté au début de 1915 sur un affût de 155 L modèle 1877 de Bange à ceintures de roues (cingoli). Cette opération fait perdre de fait au matériel son appellation "TR" (à Tir Rapide), car cet affût limite la cadence de tir.
-d'abord à traction hippomobile, ce canon équipe ensuite des batteries d'Artillerie Lourde à Tracteurs (A.L.T).
-pour tenter d'améliorer la mobilité des matériels, on équipe l'affût de 155 L de Bange de roues élastiques Delamare-Maze. Ces roues présentent deux inconvénients: elles sont très lourdes et surtout fragiles, elles se désagrègent après de longs parcours sur route et parfois leur "vie" prend fin après seulement 500 km de parcours.
-enfin, le 100 mm modèle 1897 TR étant une bouche à feu tirant à haute vitesse initiale (740 m/s), son tube s'use très vite et on procède à un alésage au calibre 105 mm pour doubler la vie du matériel.
En fait, seuls des 105 mm modèle 1897 TR ont été montés sur affût à roues Delamare-Maze et ces matériels, entrés en service au début de 1917, sont abandonnés au cours de la même année car, enfin, des matériels à longue portée entrent en service (155 GPF, 155 L modèle 1917 Schneider).
Malgré ses défauts, le matériel avait au moins une qualité, il pouvait tirer jusqu'à 14.500 m (et même 15.800 m après alésage en 105 mm)..
Cette portée présentait pourtant un inconvénient, la gerbe de la détonation d'un obus de 100 ou 105 mm est peu visible au-delà de 12.000 m, le réglage du tir de ces canons était donc délicat.
Pour résumer, un matériel improvisé avec tous les défauts qu'induit le manque de prévoyance du temps de paix!
Cordialement,
Guy François.
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alain chaupin
- Messages : 1077
- Inscription : lun. oct. 18, 2004 2:00 am
Re: Quel est ce canon
Bonjour Guy
Un grand merci pour toutes ces précisions et merci de nous les faire partager
Mon Grand oncle qui était au 82° RI pose pour la postérité je suppose.
Ce type d'armement était affecté à quelle unité d'artillerie ?
Bien cordialement
Alain Chaupin
Un grand merci pour toutes ces précisions et merci de nous les faire partager
Mon Grand oncle qui était au 82° RI pose pour la postérité je suppose.
Ce type d'armement était affecté à quelle unité d'artillerie ?
Bien cordialement
Alain Chaupin
Ceux qui reviendront de cette guerre et qui auront comme moi passés par toutes les misères qu'un homme peut endurer avant de mourir, devra s'en souvenir, car chaque jour qu'il vivra sera pour lui un bonheur."
Gaston Olivier - mon Grand-Père
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Re: Quel est ce canon
Bonsoir,
Les canons de 105 mm modèle 1897 TR sur affût à roues élastiques Delamare-Maze n'ont équipé que trois Groupes d'A.L.T (chacun à deux batteries):
-le VIe Groupe du 82e R.A.L.T (11e et 12e batteries).
-le IIe Groupe du 88e R.A.L.T (3e et 4e batteries).
-le IIIe Groupe du 88e R.A.L.T (5e et 6e batteries).
On distingue à gauche sur votre photographie le capot d'un tracteur Latil TAR, le tracteur le plus puissant en service dans l'Artillerie Lourde à Tracteurs.
Votre photographie date obligatoirement de 1917 car la durée du service des 105 mm modèle 1897 TR sur le front ne s'étend que sur la période comprise entre mars et novembre 1917.
Cordialement,
Guy François.
Les canons de 105 mm modèle 1897 TR sur affût à roues élastiques Delamare-Maze n'ont équipé que trois Groupes d'A.L.T (chacun à deux batteries):
-le VIe Groupe du 82e R.A.L.T (11e et 12e batteries).
-le IIe Groupe du 88e R.A.L.T (3e et 4e batteries).
-le IIIe Groupe du 88e R.A.L.T (5e et 6e batteries).
On distingue à gauche sur votre photographie le capot d'un tracteur Latil TAR, le tracteur le plus puissant en service dans l'Artillerie Lourde à Tracteurs.
Votre photographie date obligatoirement de 1917 car la durée du service des 105 mm modèle 1897 TR sur le front ne s'étend que sur la période comprise entre mars et novembre 1917.
Cordialement,
Guy François.
Re: Quel est ce canon
Bonjour
Cette invention a fait l'objet de l'étude du marché lors de la session prdinaire du sénat du 9 novembre 1916
http://www.senat.fr/comptes-rendus-sean ... 30_658.pdf
la lecture de ce document est intéressante à plus d'un titre. et pour qui lit entre les lignes, il semblerait qu'il y ait eu quelques profits illicites et que la position en tant que militaire en activité de l'inventeur" Delamare Mazet est limite utlisant un prête nom pour passer contrat avec l'état
Cordialement
Pierre
Cette invention a fait l'objet de l'étude du marché lors de la session prdinaire du sénat du 9 novembre 1916
http://www.senat.fr/comptes-rendus-sean ... 30_658.pdf
la lecture de ce document est intéressante à plus d'un titre. et pour qui lit entre les lignes, il semblerait qu'il y ait eu quelques profits illicites et que la position en tant que militaire en activité de l'inventeur" Delamare Mazet est limite utlisant un prête nom pour passer contrat avec l'état
Cordialement
Pierre
pierre
Re: Quel est ce canon
Bonsoir,
Oui, Pierre, la carrière de ce lieutenant d'artillerie de l'Armée Territoriale qui figure très tardivement sur les annuaires malgré son âge et sa qualité d'ingénieur civil, serait des plus intéressantes à "creuser". On trouve sa trace dès 1914 dans le Camp Retranché de Paris pour présenter sa "roue élastique" (qui, d'ailleurs, contrairement aux affirmations des sénateurs, alourdit considérablement le poids des matériels).
Sa carrière d'inventeur culmine ensuite avec l'étude du "turbo-canon Delamare-Maze" dont on parle souvent dans les coulisses du Sous-Secrétariat d’État aux Inventions pendant la guerre et même encore après...
Un inventeur ayant manifestement des relations au plus haut niveau de l'état et certainement pas parmi l'élite du personnel politique de la IIIe République!
Une certitude, les canons français à Très Longue Portée (T.L.P) ne doivent rien aux inventions de Delamare-Maze et ont pourtant atteint la portée de 127.800 mètres lors d'essais et ce ne sont pas des "turbo-canons"!
Cordialement,
Guy François.
Oui, Pierre, la carrière de ce lieutenant d'artillerie de l'Armée Territoriale qui figure très tardivement sur les annuaires malgré son âge et sa qualité d'ingénieur civil, serait des plus intéressantes à "creuser". On trouve sa trace dès 1914 dans le Camp Retranché de Paris pour présenter sa "roue élastique" (qui, d'ailleurs, contrairement aux affirmations des sénateurs, alourdit considérablement le poids des matériels).
Sa carrière d'inventeur culmine ensuite avec l'étude du "turbo-canon Delamare-Maze" dont on parle souvent dans les coulisses du Sous-Secrétariat d’État aux Inventions pendant la guerre et même encore après...
Un inventeur ayant manifestement des relations au plus haut niveau de l'état et certainement pas parmi l'élite du personnel politique de la IIIe République!
Une certitude, les canons français à Très Longue Portée (T.L.P) ne doivent rien aux inventions de Delamare-Maze et ont pourtant atteint la portée de 127.800 mètres lors d'essais et ce ne sont pas des "turbo-canons"!
Cordialement,
Guy François.