Bonjour
Les pièces de 38 cm installées devant Verdun étaient-elles mises en œuvre par des troupes de la marine allemande ? Si oui de quelles unités venaient ces soldats et combattaient-ils sous l'uniforme des marins ?
Merci.
Cordialement
Pierre
Pièces de marine devant Verdun
Re: Pièces de marine devant Verdun
Bonsoir,
Les pièces de 38 cm SKL/45 étaient servies au début de la guerre par des artilleurs de la marine appartenant au corps de la "Marineartillerie".
Au début de leur emploi, ces marins sont regroupés dans des "Marine Sonder Kommandos" portant le nom de l'officier de marine les commandant. A Verdun, on distingue les Kommandos Schulte 1, Schulte 2 et Schulte 3. Ensuite, ces Marine Sonder Kommandos prendront une numérotation dans la série 5000 et au-dessus. Enfin, en 1918, ces unités seront désignées sous l'appellation "terre" de Fussartillerie batterie, ces batteries sont numérotées dans la série 1110 à 1120.
Dès 1915, pour des raisons de camouflage, les artilleurs marins prennent la tenue de l'armée de terre sur le front occidental mais cette mesure est sans effet pratique car la population reconnaît rapidement les marins à leurs habitudes de service et de commandement.
A noter toutefois qu'en Belgique, les grosses pièces de marine de 38 cm des Flandres sont rattachées à un Matrosen Artillerie Regiment et leurs servants continuent de porter la tenue "marine".
Enfin, pour être complet, il y a une exception au service des pièces de 38 cm par des artilleurs de la Marine Artillerie. En effet, la batterie saxonne 1015 appartenant au 2. Sachsiges Fuss Art Regt 19 sert en 1918 un canon de 38 cm SKL/45 sur affût de voie ferrée (Eisenbahn und Bettungsschiessgerüst) et est composée d'artilleurs saxons de l'armée de terre. Tous les autres canons de 38 cm (fixes, de côte ou sur voie ferrée) sont servis par des artilleurs de la Marine.
Cordialement,
Guy François.
Les pièces de 38 cm SKL/45 étaient servies au début de la guerre par des artilleurs de la marine appartenant au corps de la "Marineartillerie".
Au début de leur emploi, ces marins sont regroupés dans des "Marine Sonder Kommandos" portant le nom de l'officier de marine les commandant. A Verdun, on distingue les Kommandos Schulte 1, Schulte 2 et Schulte 3. Ensuite, ces Marine Sonder Kommandos prendront une numérotation dans la série 5000 et au-dessus. Enfin, en 1918, ces unités seront désignées sous l'appellation "terre" de Fussartillerie batterie, ces batteries sont numérotées dans la série 1110 à 1120.
Dès 1915, pour des raisons de camouflage, les artilleurs marins prennent la tenue de l'armée de terre sur le front occidental mais cette mesure est sans effet pratique car la population reconnaît rapidement les marins à leurs habitudes de service et de commandement.
A noter toutefois qu'en Belgique, les grosses pièces de marine de 38 cm des Flandres sont rattachées à un Matrosen Artillerie Regiment et leurs servants continuent de porter la tenue "marine".
Enfin, pour être complet, il y a une exception au service des pièces de 38 cm par des artilleurs de la Marine Artillerie. En effet, la batterie saxonne 1015 appartenant au 2. Sachsiges Fuss Art Regt 19 sert en 1918 un canon de 38 cm SKL/45 sur affût de voie ferrée (Eisenbahn und Bettungsschiessgerüst) et est composée d'artilleurs saxons de l'armée de terre. Tous les autres canons de 38 cm (fixes, de côte ou sur voie ferrée) sont servis par des artilleurs de la Marine.
Cordialement,
Guy François.
Re: Pièces de marine devant Verdun
Bonjour
Merci mon Général pour cette réponse. Sur les 25 artilleurs de ces pièces d'artillerie reposant dans les cimetières militaires allemands aucun ne semble appartenir à la Marine.
Bien cordialement
Pierre
Merci mon Général pour cette réponse. Sur les 25 artilleurs de ces pièces d'artillerie reposant dans les cimetières militaires allemands aucun ne semble appartenir à la Marine.
Bien cordialement
Pierre
Re: Pièces de marine devant Verdun
Bonjour,
Etes-vous certain que ces artilleurs des cimetières allemands soient bien des servants de canon de 38 cm SKL/45?
En effet, les servants des grosses pièces d'artillerie à très longue portée enregistrent rarement des pertes, de surcroît, les 38 cm de Verdun ont toujours été servis par des unités appartenant à la Marineartillerie.
Voici une photo datant de juin 1917 montrant quelques servants du 38 cm SKL/45 sur affût Anschiessgerüst de la Ferme Sorel.
Malgré l'absence des bandeaux sur les coiffures et autres aspects de leur uniforme, ces servants appartiennent bien à la Marineartillerie et ont bien "l'allure" générale des marins allemands de cette époque:
Cordialement,
Guy François.
Etes-vous certain que ces artilleurs des cimetières allemands soient bien des servants de canon de 38 cm SKL/45?
En effet, les servants des grosses pièces d'artillerie à très longue portée enregistrent rarement des pertes, de surcroît, les 38 cm de Verdun ont toujours été servis par des unités appartenant à la Marineartillerie.
Voici une photo datant de juin 1917 montrant quelques servants du 38 cm SKL/45 sur affût Anschiessgerüst de la Ferme Sorel.
Malgré l'absence des bandeaux sur les coiffures et autres aspects de leur uniforme, ces servants appartiennent bien à la Marineartillerie et ont bien "l'allure" générale des marins allemands de cette époque:
- Sorel juin 1917.jpg (236.87 Kio) Consulté 1354 fois
Guy François.
Re: Pièces de marine devant Verdun
Bonjour
Merci pour la photo.
Pour les artilleurs :
7 faisaient parties de la Schwere Kürsten Mörser Batterie nr 6 ou 4
3 de la Kurze Marine Kanonen Batterie nr 3, 6 et 7
8 de la Schwere Kanonen Batterie 15 cm nr 29 ou 6.
2 de la Schwere Kürsten Mörsen Batterie 15 cm nr 7
J'ignore si ces pièces étaient des pièces de marine et mises en œuvre par des marins.
Cordialement
Pierre
Merci pour la photo.
Pour les artilleurs :
7 faisaient parties de la Schwere Kürsten Mörser Batterie nr 6 ou 4
3 de la Kurze Marine Kanonen Batterie nr 3, 6 et 7
8 de la Schwere Kanonen Batterie 15 cm nr 29 ou 6.
2 de la Schwere Kürsten Mörsen Batterie 15 cm nr 7
J'ignore si ces pièces étaient des pièces de marine et mises en œuvre par des marins.
Cordialement
Pierre
Re: Pièces de marine devant Verdun
Bonsoir,
Je comprends mieux!
En effet, les unités citées sont toutes servies par des artilleurs de "terre":
Les "kurze Marine Kanonen Batterien" sont ainsi désignées pour masquer, avant-guerre, leur véritable destination car il s'agit en fait des unités servant les mortiers lourds de 42 cm de type Gamma ou M. Ces unités sont composées uniquement d'artilleurs de l'Armée de terre. Les matériels n'ont qu'une portée moyenne, ils sont donc susceptibles d'être souvent contrebattus par l'artillerie française et plusieurs pièces ont aussi éclatées pendant la bataille de Verdun ce qui peut expliquer les pertes.
Même observation pour les schwere Küsten Mörser, ces mortiers ne sont pas destinés à l'artillerie de côte mais arment avant-guerre les premières batteries de matériels très lourds (mortiers de 28 cm et de 30,5 cm de plusieurs types).
Les "schwere Kanonen Batterien" de 15 cm utilisent des canons de 15 cm provenant de la Marine mais sont servies par des artilleurs de l'Armée de terre (seules quelques rares batteries de 15 cm des Flandres belges ont été composées de marins appartenant à des Matrosen Artillerie Regiment).
A ma connaissance, à Verdun, seuls les trois canons de 38 cm SKL/45 employés en 1915 et surtout en 1916 et leurs canons de 8,8 cm de protection anti-aérienne (Marine Flak) ont été servis par des marins provenant de la Marineartillerie. En 1917 et 1918, il en est de même mais deux et souvent même un seul canon de 38 cm sont employés dans le secteur de Verdun jusqu'à la fin de la guerre.
Il faut aussi distinguer, au nord de Verdun, un matériel de 38 cm de type particulier, utilisé seulement au cours du 2e semestre de 1918, l'obusier Skoda de 38 cm autrichien actif dans les dernières semaines de la guerre et servi par des artilleurs autrichiens de l'Armée de terre, c'est un matériel de portée moyenne qui n'a rien à voir avec le redoutable canon de marine de 38 cm SKL/45 de la marine allemande qui tire à longue et même à très longue portée.
Cordialement,
Guy François.
Je comprends mieux!
En effet, les unités citées sont toutes servies par des artilleurs de "terre":
Les "kurze Marine Kanonen Batterien" sont ainsi désignées pour masquer, avant-guerre, leur véritable destination car il s'agit en fait des unités servant les mortiers lourds de 42 cm de type Gamma ou M. Ces unités sont composées uniquement d'artilleurs de l'Armée de terre. Les matériels n'ont qu'une portée moyenne, ils sont donc susceptibles d'être souvent contrebattus par l'artillerie française et plusieurs pièces ont aussi éclatées pendant la bataille de Verdun ce qui peut expliquer les pertes.
Même observation pour les schwere Küsten Mörser, ces mortiers ne sont pas destinés à l'artillerie de côte mais arment avant-guerre les premières batteries de matériels très lourds (mortiers de 28 cm et de 30,5 cm de plusieurs types).
Les "schwere Kanonen Batterien" de 15 cm utilisent des canons de 15 cm provenant de la Marine mais sont servies par des artilleurs de l'Armée de terre (seules quelques rares batteries de 15 cm des Flandres belges ont été composées de marins appartenant à des Matrosen Artillerie Regiment).
A ma connaissance, à Verdun, seuls les trois canons de 38 cm SKL/45 employés en 1915 et surtout en 1916 et leurs canons de 8,8 cm de protection anti-aérienne (Marine Flak) ont été servis par des marins provenant de la Marineartillerie. En 1917 et 1918, il en est de même mais deux et souvent même un seul canon de 38 cm sont employés dans le secteur de Verdun jusqu'à la fin de la guerre.
Il faut aussi distinguer, au nord de Verdun, un matériel de 38 cm de type particulier, utilisé seulement au cours du 2e semestre de 1918, l'obusier Skoda de 38 cm autrichien actif dans les dernières semaines de la guerre et servi par des artilleurs autrichiens de l'Armée de terre, c'est un matériel de portée moyenne qui n'a rien à voir avec le redoutable canon de marine de 38 cm SKL/45 de la marine allemande qui tire à longue et même à très longue portée.
Cordialement,
Guy François.
Re: Pièces de marine devant Verdun
Bonsoir
Merci, voilà qui éclaire ma lanterne et pourquoi je ne trouve pas de marins parmi les pertes.
Bien cordialement
Pierre
Merci, voilà qui éclaire ma lanterne et pourquoi je ne trouve pas de marins parmi les pertes.
Bien cordialement
Pierre