Canon Schneider

Vincent Manon
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Canon Schneider

Message par Vincent Manon » mar. juil. 02, 2019 7:01 pm

Bonsoir à tous,
je viens d'acheter cette photo ( il y a ma maison dessus.. ;) ). En cherchant des informations sur ce canon, je pense avoir trouvé qu'il s'agissait d'un Schneider, au milieu d'un train allemand..
Donc canon français, de 14 (d' où ma présence ici..) . Est ce qu'il vous serait possible de me donner un peu d'information dessus ?
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ALVF
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Re: Canon Schneider

Message par ALVF » jeu. juil. 04, 2019 9:44 pm

Bonsoir,

Ce matériel est à l'origine un canon 305 mm modèle 1893-96 sur affût à glissement Schneider, matériel construit à 8 exemplaires et mis en service en 1916 et 1917. Toutefois, son tube usé a été réalésé vers 1918-1919 pour le transformer en 320 mm modèle 1917. Ces matériels sont toujours en service en 1939-1940.
Quelle est la ville où cette photographie a été prise?
Il serait possible d'être plus précis. Il me semble que l'on distingue sur le flasque droit de la poutre-affût un dessin qui pourrait être un nain de Walt Disney car, en 1939, plusieurs canons de ce type ont été baptisés du nom de ces nains ("Timide", "Simplet", etc...) et la silhouette de ces personnages a été peinte sur la poutre-affût des matériels concernés.
Cordialement,
Guy François.

Vincent Manon
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Re: Canon Schneider

Message par Vincent Manon » jeu. juil. 04, 2019 11:27 pm

Bonsoir,
IL s'agit de la gare de Lunéville. La photo porte au verso la mention 40 j, ainsi qu'une légende manuscrite en allemand, illisible , et doit donc dater de juin ou juillet 40. Elle fait partie d'une série réalisée par un soldat allemand- en vente sur delcampe, avec notamment une autre vue d'un autre canon .
"https://www.delcampe.net/fr/collections ... 20130.html".
Je ne possède que la photo publiée dans mon poste, les autres sont toujours en vente.

ALVF
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Re: Canon Schneider

Message par ALVF » sam. juil. 06, 2019 6:15 pm

Bonsoir,

Ce matériel est bien identifié, il s'agit du canon de 320 modèle 1917 "Joyeux".
Il s'agit du matériel ALVF immatriculé P 3058.
A l'origine le tube est le 305 mm modèle 1893-96 immatriculé R 1902 n° 7 monté sur affût neuf à glissement construit par Schneider en 1916. Ce tube usé est réalésé à 320 mm en 1918 et reçoit alors la dénomination de 320 mm modèle 1917, immatriculé R 1918 n° 1 (ce qui signifie qu'il s'agit du premier de ces modèles réalésé à la Fonderie de Ruelle en 1918).
En 1939-1940, ce canon appartient à la 4e batterie du IIe Groupe du 372e RALVF (batterie à 4 pièces). Les matériels du groupe (320 mm modèle 1917 et 340 mm modèle 1893) reçoivent en 1939 les noms des sept nains du film de Walt Disney qui vient d'obtenir un grand succès en France.
La 4e batterie du 372e RALVF est déployée en Lorraine et une section est mise en batterie pour tirer sur les ponts de bateaux de Sedan en mai-juin 1940. Le 12 juin, l'ALVF reçoit l'ordre de se replier mais il est déjà bien tard pour les matériels en batterie à l'ouest de la Lorraine, une section atteint Montreux-Vieux mais est finalement capturée tandis que l'autre section est portée disparue entre Pagny-sur-Moselle et Gray. Il s'agit sans aucun doute d'un matériel de cette section qui est ramené à Lunéville en juin 1940, la pièce porte encore une bâche de camouflage à l'arrière.
Voici une autre photographie du canon "Joyeux", prise au même endroit à Lunéville. Sur l'original, on distingue bien la silhouette peinte du nain "Joyeux" sur le flasque droit de la poutre-affût et l'inscription en toutes lettres sur le tube de "Joyeux":
320 modèle 1917 Joyeux.jpg
320 modèle 1917 Joyeux.jpg (191.93 Kio) Consulté 771 fois
A noter qu'en 1916, on dénommait une pièce d'ALVF "Joyeuse" du nom de l'épée de Charlemagne et en 1939, on baptisait une grosse pièce d'ALVF du nom d'un nain, fort peu belliqueux, "Joyeux". Autre temps, autres mœurs!
Cordialement,
Guy François.

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Re: Canon Schneider

Message par Yv' » dim. juil. 07, 2019 3:32 pm

Ça ne s'annonce pas mieux pour la prochaine guerre. :)
https://www.ladepeche.fr/2019/07/07/il- ... 300586.php

Vincent Manon
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Re: Canon Schneider

Message par Vincent Manon » mar. juil. 09, 2019 12:19 am

Un grand merci pour toutes ces informations. Je suis "soufflé" de voir cette photo prise au même moment que la mienne, et qui est de bien meilleure qualité..
Sil Joyeux il y avait, il aurait donc également simplet ?? ou atchoum ?

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Re: Canon Schneider

Message par ALVF » mar. juil. 09, 2019 3:14 pm

Bonsoir,

Il ne faut pas s'étonner de trouver des photographies presque similaires d'un même matériel à un endroit donné car les soldats allemands de l'an 1940 photographient beaucoup les matériels de prise et possèdent des appareils photographiques à tous les grades.
Les canons ALVF de prise sont évidemment des sujets de choix car ce sont des trophées très spectaculaires.
Les "Nains" de Walt Disney ont inspiré les "artistes" du IIe Groupe du 372e ALVF, il y a quatre nains à la 4e batterie à 4 canons de 320 modèle 1917 et au moins un à la 6e batterie de 2 canons de 340 modèle 1893 (le 2e canon de la batterie doit porter aussi le nom d'un nain). Je pense que la 5e batterie à 3 canons de 305 modèle 1906 n'en a pas peint. Il y a donc un doute pour les nains "Prof" et "Dormeur" mais ce dernier nom serait des plus mauvais choix pour baptiser un canon!
Je joins des photographies et les noms retrouvés des différents canons dans un prochain message.
Cordialement,
Guy François.

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Re: Canon Schneider

Message par ALVF » mar. juil. 09, 2019 4:17 pm

Bonsoir,

Voici donc les matériels ALVF sur lesquels sont peints les Nains de Walt Disney en 1940:

-4e Batterie du 372e RALVF à 4 canons de 320 modèle 1917:

...Pièce P 3058 "Joyeux":
1-320 mle 1917 Joyeux.jpg
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...Pièce P 3072 "Timide":
2-320 mle 1917 Timide.jpg
2-320 mle 1917 Timide.jpg (198.27 Kio) Consulté 577 fois
...Pièce P 3073 "Grincheux":
3-320 mle 1917 Grincheux.jpg
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...Pièce P 3074 "Simplet":
4-320 mle 1917 Simplet.jpg
4-320 mle 1917 Simplet.jpg (66.1 Kio) Consulté 577 fois
(à suivre)

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Re: Canon Schneider

Message par ALVF » mar. juil. 09, 2019 4:35 pm

(suite et fin).

-6e Batterie du 372e RALVF à 2 canons de 340 modèle 1893:

...Pièce P 3059 "Atchoum !!!":
5-340 mle 1893 Atchoum.jpg
5-340 mle 1893 Atchoum.jpg (121.76 Kio) Consulté 573 fois
...Pièce P 3060: nain non défini, probablement "Prof" ou "Dormeur".

Les pièces P 3058 (320 mle 1917), 3059 et 3060 (340 mle 1893) ont participé à la Grande Guerre. Par contre, les connaisseurs remarqueront que les pièces 3073, 3074 et 3075 ne figurent pas dans un "livre bien connu" des amateurs de l'ALVF. En effet, ces trois matériels ont été achevés en 1919 et portaient à l'origine des canons de 305 modèle 1893-96 M. Ces canons modèle 1893-96 M sont des pièces de Marine tourillonnées provenant des pièces de réserve des cuirassés classe "Patrie". Dans les années 1930, ces affûts encore neufs ont reçu des 320 modèle 1917 (anciens canons de 305 modèle 1893-96 de côte à tourillons alésés en 320 mm). Cette opération a permis de mettre en réserve les trois affûts à glissement de 305 les plus usagés (de la série P 3051 à 3058) et les trois tubes de 305 modèle 1893-96 M.

Cordialement,
Guy François.

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Re: Canon Schneider

Message par Vincent Manon » jeu. juil. 11, 2019 11:14 pm

Merci pour toute cette documentation.
Une dernière question, n’y-a-t’il que les nains qui ont inspiré les décorateurs ?

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