Une nouvelle énigme difficile (résolue 7,5 cm Ehrhardt M 02)

air339
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Re: Une nouvelle énigme difficile.

Message par air339 »

Bonjour,


L'usage de cette pièce Erhahrdt et son acquéreur potentiel restent donc à trouver.
Mais en fouillant dans la Revue d'Artillerie ou la Revue Militaire des armée étrangères, à part les commandes britannique, nord-américaine et norvégienne, il ne reste qu'un projet d'essais pour les Indes Néerlandaises...

Une remarque : en abaissant le poids et la vitesse initiale du projectile, c'est la portée qui se trouve également réduite. Mais il y a un gain sur le nombre de projectiles transportés. Est-ce un critère essentiel pour l'adoption de ce matériel ?


Cordialement,


Régis
bernard berthion
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Re: Une nouvelle énigme difficile.

Message par bernard berthion »

Bonjour,
le civil ne serait-il pas l’ingénieur Heinrich Erhardt lors d'un essai de tir?
Je vois que pour ce 75 Erhardt il y aurait 2 modèles : 1901 et 1904 ..
Ce canon aurait aussi été livré aux forces portugaises en Angola.....
Cordialement BB
- Août 1914 dans le département des Ardennes : du début août avec l'arrivée et le passage des troupes se concentrant en se dirigeant vers la Belgique, au repli de fin août vers la Marne en résistant sur la Semoy, La Chiers, la Meuse, l'Aisne, la Retourne.
ALVF
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Re: Une nouvelle énigme difficile.

Message par ALVF »

Bonsoir,

Il est temps de mettre fin à la recherche car la solution, je l'avais dit d'emblée, est très difficile.
Il s'agit du canon à tir rapide de 7,5 cm M 02 Ehrhardt (modèle 1902 de la firme).
Ce canon a été étudié en vue d'équiper d'une pièce puissante les unités appelées à servir en terrain difficile, tel que les colonies ou en pays dépourvu de bonnes voies de communication. Il vise donc l'équipement des pays tels que l'Amérique du Sud ou l'Asie et les unités coloniales européennes.
En Allemagne même, les études vont alors bon train pour équiper de matériels modernes les unités des colonies allemandes, notamment le Sud-Ouest Africain. Il s'agit donc d'un canon de campagne léger, présenté comme un "Kolonial Geschütz". Finalement, bien que présenté à diverses puissances et essayé par les troupes coloniales allemandes, il semble n'avoir pas été construit en quantité. Les allemands choisiront un peu plus tard un canon colonial Ehrhardt plus petit, s'apparentant aux canons de montagne, pour équiper les colonies africaines allemandes.
D'ailleurs, à partir de 1902, Ehrhardt ne remporte plus de marchés en ce qui concerne l'artillerie de campagne, il échoue ainsi en Grèce où un modèle Schneider sera choisi.
La firme de Düsseldorf remporte par contre le succès dans les commandes de canons de montagne avant 1914.
Voici, tiré de la version française du catalogue Ehrhardt "Canons de montagne et coloniaux", datant de 1903, une autre photographie du canon de 7,5cm M 02 objet de cette recherche:
7,5 cm M 02 Ehrhardt.jpg
7,5 cm M 02 Ehrhardt.jpg (133.19 Kio) Consulté 2174 fois
En ce qui concerne le personnage à la lunette de pointage, il ne s'agit pas de Heinrich Ehrhardt qui porte une barbe imposante. Il peut s'agir de Hermann Beitter "Generaldirektor" qui semble avoir cette corpulence dont je publierai la photographie ultérieurement ainsi que celle de Heinrich Ehrhardt, tirées du livre "Rheinische Metallwaren und Maschinenfabrik Düsseldorf-Derendorf 1889-1914" publié pour le 25e anniversaire de la firme.
Merci, d'ores et déjà à tous les participants à ce sujet qui a été rapidement cerné malgré sa difficulté!
Cordialement,
Guy François.
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Alain Dubois-Choulik
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Re: Une nouvelle énigme difficile.

Message par Alain Dubois-Choulik »

Bonsoir,
    Difficile voire impossible pour les non-spécialistes, mais intéressante. J'aimerais quant à moi voir plus en détails l'implantation des rayons autour du moyeu.
Cordialement
Alain
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ALVF
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Re: Une nouvelle énigme difficile.

Message par ALVF »

Bonjour,

Pour Bernard, le portrait en pied de Heinrich Ehrhardt:
Heinrich Ehrhardt.jpg
Heinrich Ehrhardt.jpg (195.49 Kio) Consulté 2149 fois
et celui du Generaldirektor Hermann Beitter:
Hermann Beitter.jpg
Hermann Beitter.jpg (116.12 Kio) Consulté 2149 fois
Pour Alain, un gros plan de l'implantation des rais doubles composant les roues du canon:
7,5 cm Geschütz Ehrhardt mle 1902.jpg
7,5 cm Geschütz Ehrhardt mle 1902.jpg (221.09 Kio) Consulté 2149 fois
Cordialement,
Guy François.
bernard berthion
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Re: Une nouvelle énigme difficile (résolue 7,5 cm Ehrhardt M 02)

Message par bernard berthion »

Bonjour,
l'homme au chapeau ressemblerait plus au GeneralDirektor Hermann Beitter...

Les spécialistes de l'artillerie sont bien muets, nous avons bien lentement ...

Cordialement BB
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Alain Dubois-Choulik
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Re: Une nouvelle énigme difficile (résolue 7,5 cm Ehrhardt M 02)

Message par Alain Dubois-Choulik »

Bonjour,
     Quelle est l'appellation exacte de ce montage de roues ? Les rais semblent démontables ( après avoir enlevé la roue ) contrairement aux roues forgées Arbel ( forges de Douai ? - largement pillées)
Cordialement
Alain
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Uschen
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Re: Une nouvelle énigme difficile (résolue 7,5 cm Ehrhardt M 02)

Message par Uschen »

bonjour à tous
Une question subsidiaire:
- quel est le profil en coupe de la roue (fer plein ou en U)
- es ce que les roues pouvaient recevoir un bandage caoutchouc ?
cordialement
Uschen du 67
ALVF
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Re: Une nouvelle énigme difficile (résolue 7,5 cm Ehrhardt M 02)

Message par ALVF »

Bonsoir,

Pour Alain, je ne connais d'autre appellation pour ce montage que "roues en acier à double rais", ce qui est noté en légende du catalogue Ehrhardt.

Pour Uschen, je ne peux répondre à la première question. Pour la seconde, compte-tenu de l'époque considérée (1902), on peut exclure a priori le bandage en caoutchouc sur les roues des pièces d'artillerie. Celui-ci apparaît essentiellement lorsque la traction automobile de l'artillerie se développe et encore très progressivement. Ainsi, on ne trouve pas de bandage sur les roues des obusiers de la batterie de 150 automobile construite par Schneider en 1903 pour le Portugal, la première construite dans le monde. Le tracteur lui-même n'a des bandages hélicoïdaux que sur les roues arrière et ces bandages ne sont pas en caoutchouc.
Cordialement,
Guy François.
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Poterne
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Re: Une nouvelle énigme difficile (résolue 7,5 cm Ehrhardt M 02)

Message par Poterne »

Bonsoir,

Ces pièces, ainsi que les autres modèles de faible calibre, pouvaient être livrées au gré du client avec les classiques roues en bois ou un modèle en acier — Doppelspeichenräder aus Stahl — qui était privilégié par le constructeur pour les raisons suivantes : 1° pour un poids identique à celui des roues en bois, elles s’avèrent plus robustes et les besoins en maintenance en sont d’autant réduits lorsqu’elles sont stockées dans un arsenal ; 2° elles résistent mieux aux intempéries et, plus particulièrement, dans un environnement tropical ; 3° les essais ont montré qu’elles sont sensiblement plus résistantes aux effets des tirs d’un adversaire.

Enfin, pour certains modèles, il est possible d’y adjoindre un blindage qualifié de Radpanzer par le constructeur (cf. illustration ci infra).

Bien cordialement,

Balliet JM

Une autre pièce de 7,5 cm avec la dénomination suivante… 7,5-cm Schnellfeuer-Feldkanone System Ehrhardt Modell 1902.
La recherche d'un blindage efficace fait l'objet de soins attentifs de la part du constructeur.

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Une illustration du Radpanzer en place sur une pièce de 5-cm Schnellfeuer-Feldkanone System Ehrhardt Modell 1902

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