Page 1 sur 5

Une nouvelle énigme difficile (résolue 7,5 cm Ehrhardt M 02)

Publié : mer. déc. 05, 2018 6:46 pm
par ALVF
Bonsoir,

Je publie ci-dessous une photographie d'un matériel très rare qu'il s'agit d'identifier.
Les questions sont les suivantes:

-1: nature du matériel (exemple:canon de campagne ou autre), un détail important et significatif doit orienter la réponse...

-2: pays d'origine.

-3: établissement constructeur.

-4: calibre exact.

-5: pour les "super-pro": désignation du modèle exact.

L'énigme est très difficile à résoudre.
Canon mystère.jpg
Canon mystère.jpg (122.09 Kio) Consulté 2979 fois
Cordialement,
Guy François.

Re: Une nouvelle énigme difficile.

Publié : jeu. déc. 06, 2018 10:13 am
par bernard berthion
Bonjour Guy François,
l'obus devant la roue semble avoir deux ceintures de cuivre.
La munition complète (douille et obus) que présente l'artilleur devant la culasse ne semble pas être un obus à double ceinture de cuivre.
Le civil ferait-il partie d'une commission de contrôle ?

On pourrait penser au canon de montagne de 70mm Saint-Chamond prévu pour le Mexique mais livré à la Belgique et qui fut utilisé au Congo contre les Allemands....


Cordialement BB

Re: Une nouvelle énigme difficile.

Publié : jeu. déc. 06, 2018 10:21 pm
par ALVF
Bonsoir,

Non, Bernard, il ne s'agit pas du magnifique canon de montagne de 70 SA Saint-Chamond-Mondragon qui est plus moderne que notre canon mystère et dont voici une photographie:
70 SA.jpg
70 SA.jpg (114.02 Kio) Consulté 2853 fois
Cordialement,
Guy François.

Re: Une nouvelle énigme difficile.

Publié : jeu. déc. 06, 2018 10:38 pm
par ekz 17
Bonsoir,
tout d'abord merci de proposer ces énigmes plutôt retors qui animent la rubrique artillerie !
Je ne sais pas trop quoi penser de ce canon , il ne colle pas avec la plupart des modèles d'exportation de Schneider et Saint Chamond car il semble posséder une culasse type nordenfelt analogue au 75 mle 1897.
Toutefois je suis d'accord pour penser qu'il s'agisse d'un canon de montagne fabriqué par Saint Chamond .
J'ai pourtant l'impression d'avoir déjà vu cette photo quelque part. ..
Pressé de connaître l'identité de cet oiseau rare!
Ekz 17

Re: Une nouvelle énigme difficile.

Publié : sam. déc. 08, 2018 3:59 pm
par bernard berthion
Bonsoir Guy François,
en regardant la photo, je suis étonné par la roue qui me semble bien légère tout
comme les 14 rayons se centrant par 7 en avant et en arrière du moyeu (comme les roues de vélos), ce qui est bizarre car d'habitude les rayons se rejoignent au centre du moyeu pour les roues de chariots et canons...
Ce qui me fait penser à un poids faible et peu de force développée lors du recul.

Cordialement BB

Re: Une nouvelle énigme difficile.

Publié : sam. déc. 08, 2018 5:36 pm
par Alain Dubois-Choulik
Bonsoir,
    Il m'avait semblé voir des roues "tout métal", mais ça n'avait (p-e ? :shock: ) pas de rapport avec le canon.
Cordialement
Alain
PS : dans le genre de celles que l'on voit encore parfois le long des champs.
La pièce jointe « roue.jpg » n’est plus disponible
Plus d'élasticité ?

Re: Une nouvelle énigme difficile.

Publié : sam. déc. 08, 2018 6:03 pm
par Alain Dubois-Choulik
Rogntudjuuuuuu l'insertion d'une autre image dans le même message
A 14 rayons, mais centrés
roue14.jpg
roue14.jpg (52.31 Kio) Consulté 2717 fois

Re: Une nouvelle énigme difficile.

Publié : sam. déc. 08, 2018 10:00 pm
par ALVF
Bonsoir,

Deux lecteurs ( Bernard et Alain) ont donc remarqué le caractère particulier de la roue entièrement métallique équipant ce matériel.
Cette constatation devrait vous aiguiller pour répondre à la question n° 1 "nature du matériel".
De même, "Ekz 17" a bien identifié la culasse Nordenfelt équipant ce matériel.
Un dernier point, l'implantation peu courante des rayons (plus exactement des "rais" pour garder l'appellation de cette pièce par l'artillerie) est celle des "roues d'acier à doubles rais".
Tout reste donc à trouver!
Cordialement,
Guy François.

Re: Une nouvelle énigme difficile.

Publié : sam. déc. 08, 2018 10:57 pm
par Alain Dubois-Choulik
ALVF a écrit : sam. déc. 08, 2018 10:00 pm répondre à la question n° 1 "nature du matériel".
Bonsoir,
   Je ne crois pas que ça aide beaucoup les non-spécialistes de ces matériels rares dont je suis, sauf si, comme ces roues, c'est un matériel "de campagne" :oops:
Cordialement
Alain

Re: Une nouvelle énigme difficile.

Publié : dim. déc. 09, 2018 8:24 am
par ALVF
Bonjour,

Ce "détail" concernant les roues renseigne pourtant sur la nature du matériel!
Il suffit de se poser la question: pourquoi ce matériel de belle taille qui pourrait utiliser les roues "bois-fer", en usage habituel et universel à cette époque, est-il doté de roues en acier, autrement importantes et résistantes que les "roues de brouette ou de charette" illustrées?
Cordialement,
Guy François.