Train blindé

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delmi83
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Re: Train blindé

Message par delmi83 »

Bonjour,

voici le ''Train Blindé'' P 1021 avec canon de 19cm Mle 1870-93 sur affût Truck tous azimuts Schneider dénommé le ''Sans Peur''. Je ne le connaissais pas ce "Sans-Peur", et n'ai pas trouvé d'éléments de réponse à son sujet !

Vous le découvrez sous 3 angles différents, seul le dernier cliché bénéficie de 2 agrandissements compte tenu de la netteté de l'image

Photo prise en hiver, sans aucun doute, mais quand et où ??? Peut-être vers Mailly au mois de mars (inscription "Châlons 11-3" à la craie sur le wagon...)

Merci d'avance pour vos commentaires

Cordialement

Michel

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DOUDOU44
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Re: Train blindé

Message par DOUDOU44 »

Bonjour !
Cf. " Histoire de l'artillerie lourde sur voie ferrée française de 1886 à 1918 " de Guy FRANÇOIS & " LES TRAINS BLINDÉS FRANÇAIS 1826-1962 " de Paul MALMASSARI.
Bien à vous.
DOUDOU44
ALVF
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Re: Train blindé

Message par ALVF »

Bonsoir,

Merci, Michel, pour cette belle photographie!
L'immatriculation "P 1021" nous donne l'affectation de ce canon de 19 cm modèle 1870-93 sur affût tous-azimuts Schneider.
Là encore, il est souvent difficile de retrouver l'affectation des 26 canons de ce type pour plusieurs raisons:
-en 1915, les 24 premiers modèles construits sont répartis dans quatre groupes autonomes, organisés chacun à 3 batteries de 2 pièces. La numérotation est d'abord logique; 1er Groupe, batterie A pièces 1001 et 1002, batterie B pièces 1003 et 1004, batterie C pièces 1005 et 1006 et ainsi de suite.
-dès la fin 1915, une batterie de 2 pièces du 3e Groupe de 19 est envoyée à Salonique, pour compenser ce manque, 2 nouveaux canons sont construits en 1916.
-le 1er août 1917, le 74e R.A.L.G.P est créé pour rassembler toutes les unités servant des matériels tous-azimuts (19 cm modèle 1870-93, 240 Batignolles, 240 "Colonies"). Les 24 matériels de 19 cm modèle 1870-93 restés en France sont désormais organisés en 3 groupes, organisés chacun à 2 batteries de 4 pièces. Il y a donc des mutations de pièces entre batteries et groupes.
-à la fin de 1917, on rassemble au sein des batteries les matériels ayant tiré à peu près le même nombre de coups pour faciliter les conditions du tir en fonction du régime des pièces. Ces mesures entraînent de nouvelles mutations.
-enfin, en 1917 et 1918, l'usure des tubes oblige de changer des tubes en usine (chez Schneider au Creusot), ces mesures ponctuelles entraînent encore des nivellements et mutations entre unités.

Concernant la pièce "P 1021", elle appartient à la batterie B du 4e Groupe autonome en 1915, on la retrouve à la fin de 1918 à la 4e batterie du 2e Groupe du 74e R.A.L.G.P.
Le schéma du camouflage semble indiquer une photographie de l'année 1917 au plus tôt.
L'indication de son nom "Sans Peur" est nouvelle pour moi, je sais qu'il y a aussi un "Sans Pitié", probablement dans la même batterie, ces noms semblent tardifs, datant probablement de 1917, peut-être de 1916, mais je n'ai rien trouvé de précis là dessus en dehors de l'examen des photographies. D'autres pièces de 19 cm modèle 1870-93 ont reçu des noms de baptême dès 1915.
Cordialement,
Guy François.
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Poterne
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Re: Train blindé

Message par Poterne »

Bonsoir,

Un modeste complément : Ici un cliché certes médiocre — numérisation d'une plaque photographique malheureusement fort altérée — mais qui illustre la pièce "Sans Peur" à une époque plus précoce, peut-être fin 1915.

Bien cordialement.

JM Balliet

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ALVF
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Re: Train blindé

Message par ALVF »

Bonjour,

Merci pour cette photographie.
Le schéma de couleur uniforme correspond aux années 1915 et au moins au début de 1916.
Cordialement,
Guy François.
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delmi83
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Re: Train blindé

Message par delmi83 »

Bonjour,

merci Guy et Poterne pour vos explications/photos.

Voici un agrandisement de l'inscription "Sans Peur". Bizarrement, celle-ci semble écrite à la main, au moins en partie.... Probablement en partie effacée, on a cherché à lui donner un "second souffle" !

Cordialement

Michel

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Skellbraz .
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Re: Train blindé

Message par Skellbraz . »

Bonsoir à toutes et tous
Michel,
il est, à mon sens, étrange qu'il n'y ait pas d'espace entre "sans" et "peur". On remarque d'ailleurs cette même bizarrerie sur la photo de Poterne / J.M Balliet Il semblerait d'ailleurs que nous ayons affaire à la même écriture à la main comme si on l'avait conservée alors que le reste a été "agrémenté" de couleurs de camouflage.
cordialement
Brigitte
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