[Artillerie] ALVF : 340mm mod12 Affût à Berceau St Chamond

Cyril Cary
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Re: [Artillerie] ALVF : 340mm mod12 Affût à Berceau St Chamond

Message par Cyril Cary » jeu. mars 09, 2017 8:24 pm

Bonsoir,

En complément, une autre vue de "Mireille" avec le mécanisme de pointage vertical à droite et la culasse ouvrant à droite (point de pivot à gauche):

Image

Une autre photo "re-pompé" honteusement e-baille montre une "Mireille" lors de la seconde guerre :
Image
Peut être est ce le même canon?

Cordialement,
Cyril

ALVF
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Re: [Artillerie] ALVF : 340mm mod12 Affût à Berceau St Chamond

Message par ALVF » jeu. mars 09, 2017 10:49 pm

Bonsoir,

Il s'agit bien de la même pièce "Mireille". Les six canons de 340 B modèle 1912 sont d'ailleurs tous en service en 1939-1940 et de nouveaux obus leur permettent d'obtenir une portée de 44.400 mètres.
"Mireille" a participé à des essais dans les Alpes-Maritimes au début des années 1930 en vue de l'emploi du 340 contre l'Italie alors que le "César de Carnaval" avait commencé ses discours menaçants sur le retour de Nice et de la Savoie à l'Italie!
En 1940, "Mireille" est en position dans le nord-est et sera capturée en cours de repli dans les Vosges.
Des 340 modèle 1912 tireront sur l'Allemagne en mai 1940 quelques coups de réglage par coups fusants hauts au-dessus des villes allemandes pour signifier la possibilité de "représailles" en cas de bombardement de villes françaises.
Face à l'Italie, à Modane, un 340 B modèle 1912 tirera sur la ville italienne de Suse à la veille de l'armistice les 23 et 24 juin 1940. Par contre, un autre 340 B, en position au Peillon-Sainte-Thècle dans les Alpes-Maritimes, ne tirera pas avant l'armistice.
A cette époque, les 340 sont peints uniformément en "vert Armée", peinture devenue réglementaire dans l'artillerie à partir du milieu des années 1920.
Cordialement,
Guy François.

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Re: [Artillerie] ALVF : 340mm mod12 Affût à Berceau St Chamond

Message par lostiznaos » jeu. mars 09, 2017 11:18 pm

Encore une fois un grand merci à tous les deux!

Grâce à votre aide je vais pouvoir orienter mon choix de décoration sur "Mireille" dont le nom de baptême est en plus tout à fait dans l'esprit de la Grande Guerre!

Ces photos offrant une bonne définition du schéma de camouflage de la poutre des deux côtés et une partie des marquages.
C'est plus que j'en espérais!

Je note au passage que la roue dentée extérieure du mécanisme de pointage ne semble pas avoir été modifiée à cette date.

Je dois dire que cette discussion me donne même envie de tenter un "340 à gauche" si j'ai la chance de trouver un jour un autre exemplaire de la maquette, cela ferait un beau tour d'horizon!

Edition suite au message de Guy François :
Ce serait donc "Mireille" qui est photographiée sur une plaque tournante à Nice?
http://sudwall.superforum.fr/t7849-nice ... -alvf-1933

Très cordialement
Gilles Thomas

ALVF
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Re: [Artillerie] ALVF : 340mm mod12 Affût à Berceau St Chamond

Message par ALVF » ven. mars 10, 2017 8:58 am

Bonjour,

La pièce photographiée sur une plaque tournante de Nice ne peut être "Mireille" compte-tenu de la disposition du dispositif de pointage vertical sur le flasque gauche de la poutre-affût.
Cordialement,
Guy François.

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Re: [Artillerie] ALVF : 340mm mod12 Affût à Berceau St Chamond

Message par lostiznaos » ven. mars 10, 2017 7:57 pm

Effectivement sur la photo cela ne fait pas de doute.
C'est encore un cliché que j'ai eu d'une autre source (même format, même définition médiocre) dans l'autre sens. D'où mon hésitation.
Bien cordialement
Gilles Thomas

lostiznaos
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Re: [Artillerie] ALVF : 340mm mod12 Affût à Berceau St Chamond

Message par lostiznaos » mar. mars 21, 2017 12:46 am

Bonsoir
Je reviens sur les différences dans la disposition des culasses et des mécanismes d'élévation sur les 340 mod 12 à berceau St Chamond.

Etant donné l'origine des pièces en tourelle, décrites par Guy François plus haut dans cette discussion on a deux dispositions possibles : des culasses ouvrant à droite et des culasses ouvrant à gauche.

De même a-t-on des poutres avec le mécanisme à droite et des poutres avec le mécanisme à Gauche.

Or si je n'ai pas été piègé par des photos publiées à l'envers les dispositions sont plus variées.
J'ai tenté un petit tableau avec les photos dont je dispose donc à l'instant "t" des photos :

5024 "Marne" : mécanisme à gauche - obturateur?
5025 "Victoire : mécanisme à gauche- obturateur à droite
5026 "Reine Elisabeth"/"Marie Madeleine : mécanisme à droite - obturateur à droite
5027 "Mireille" : mécanisme à droite - obturateur à droite (cela pourrait-être le canon abondamment photographié par les Allemands lors de sa capture mais je ne connais pas les immatriculations allemandes de ces pièces).
5036 "Verdun/queen Mary mécanisme à droite - obturateur à gauche
5037 ?

Du coup je me demande si les différences ne sont pas liées aux changements de tubes en cours de carrière, d'où mes deux interrogations :

Changeait-on en même temps les tubes et les culasses? (réponse fournie par ALVF dans le message plus bas)

Montait-on indifférement un canon "à droite" ou un canon "à gauche" sur une poutre quelle que soit sa disposition d'origine en changeant simplement l'arc denté de côté?
Auquel cas un canon a pu avoir plusieurs configurations au cours de sa carrière.

Très cordialement
Gilles Thomas

Message édité pour rectification de la liste.

ALVF
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Re: [Artillerie] ALVF : 340mm mod12 Affût à Berceau St Chamond

Message par ALVF » mar. mars 21, 2017 4:36 pm

Bonsoir,

Tout d'abord, une modification à mon message du 9 mars 2017, j'y ai fait une confusion en baptisant faussement "La Marne" la pièce qui est en fait "Reine Elisabeth" en 1918. J'ai modifié la légende en éditant ce message.
En effet, j'ai toute une série de photographies de "La Marne" prises en 1940 au Peillon-Sainte-Thècle (Alpes Maritimes) et le mécanisme de cette pièce est bien à gauche, fixé au flasque gauche de la poutre-affût.

Je pense que les mécanismes de pointage en hauteur sont demeurés à leur place tout au long de la vie des matériels. Les tubes ont été changés en fonction de l'usure des matériels.
Quand on change un tube, il s'agit du montage d'une bouche à feu équipée de sa culasse car il y a des ajustages propres à chaque pièce, notamment au niveau de la mise en place de l'obturateur plastique sur la culasse.
Les photographies de trois matériels identifiés à coup sûr en 1940 sont dans la même configuration qu'en 1918 au niveau de la place du mécanisme de pointage en hauteur.
C'est notamment le cas des pièces "Mireille", "La Marne" et "Verdun" (à noter que "Verdun" est immatriculée 3097 du milieu de 1918 à 1940 au lieu de 5036 à sa sortie d'usine).
Cordialement,
Guy François.

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Re: [Artillerie] ALVF : 340mm mod12 Affût à Berceau St Chamond

Message par lostiznaos » mer. mars 22, 2017 6:23 pm

Merci une fois encore pour votre patience et pour ces précisions précieuses. Je supposais que les culasses venaient effectivement avec les tubes mais sans m'appuyer sur autre chose qu'une simple hypothèse.

Pour les trois canons identifiés en 40, je suppose que le temps de paix a dû beaucoup réduire le nombre de tirs délivrés et donc augmenter d'autant la vie des tubes.

Je vais corriger mon petit tableau de ce pas.

Très cordialement
Gilles Thomas

Cyril Cary
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Re: [Artillerie] ALVF : 340mm mod12 Affût à Berceau St Chamond

Message par Cyril Cary » lun. mars 27, 2017 1:43 am

Bonsoir

Quelques photos d'origine ECPA/BDIC/VALOIS présentent des (?) 340 B 1912 :
http://argonnaute.u-paris10.fr/search?q ... amp;page=1

Si un jour, quelqu'un trouve une photo de 340 B 1912 avec un tunnel en arrière plan, pensez à moi!

Merci!

Cordialement,
Cyril

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Re: [Artillerie] ALVF : 340mm mod12 Affût à Berceau St Chamond

Message par lostiznaos » jeu. avr. 06, 2017 10:56 pm

Un grand merci Cyril, elle est géniale cette série!
Je trouve tout un tas de détails que je n'avais pas vu, c'est un peu tard pour certains, mais tant pis, ce sera pour une prochaine maquette...

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