24 cm S.K.(Bett. Gesch.)

atrebate
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Re: 24 cm S.K.(Bett. Gesch.)

Message par atrebate » sam. janv. 30, 2016 6:40 pm

Bonjour,

Ci joint vue Google Earth actuelle de Roeux. Cela vous donne une idée de ce qui a changé.
Cordialement
Thierry

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ALVF
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Re: 24 cm S.K.(Bett. Gesch.)

Message par ALVF » sam. janv. 30, 2016 7:55 pm

Bonsoir,

Si le canon de Roeux est bien un 24cm SKL/40 "Theodor Karl" sur affût "Eisenbahnkanone", je joins deux photographies montrant ces canons assez rares car construits seulement à 4 exemplaires. Toutefois, il ne faut pas exclure a priori la version fixe "Bettungsschiessgerüst" qui existe depuis l'automne 1916 et fut construite à 26 exemplaires. Ces affûts ont ensuite été modifiés pour le tir sur voie ferrée mais après la période qui nous occupe.

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24 cm SKL/40 "Eisenbahnkanone" appartenant probablement à la batterie Nr 1000, lieu non identifié (Nord ou Pas-de-Calais).
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Deux canons de 24 cm SKL/40 "Eisenbahnkanone".

Je joins aussi le montage d'un canon fixe de 24 cm SKL/40 sur affût "Bettungsschiessgerüst", première version mise en service à l'automne 1916:
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Montage d'un 24 cm SKL/40 "Bettungsschiessgerüst" à Brusle (Somme).

Il y a une certitude, le canon de Roeux ne peut-être qu'une de ces deux versions de 24 cm SKL/40 "Theodor Karl" sur les quatre versions construites.
Cordialement,
Guy François.

atrebate
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Re: 24 cm S.K.(Bett. Gesch.)

Message par atrebate » dim. janv. 31, 2016 8:08 pm

Bonsoir,

Merci Guy pour ces photographies. Les représentations de canons de 24 cm SKL40 Théodor Karl sont très rares. A Roeux, je pense vraiment qu'il ne pouvait s'agir que d'une pièce sur rail car je ne vois pas les allemands installer une pièce fixe à découvert et si près du front. Ci joint une autre photo de pièce et une photo qui date de trente années déjà....
Cordialement
Thierry

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ALVF
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Re: 24 cm S.K.(Bett. Gesch.)

Message par ALVF » dim. janv. 31, 2016 10:42 pm

Bonsoir,

Attention, la photographie du canon sur voie ferrée que vous publiez est un bien un 24 cm SKL/40 "Theodor Karl" mais il s'agit de la version "Eisenbahn und Bettungsschiessgerüst", issue de la transformation des canons fixes "Bettungsschiessgerüst". Cette version n'apparaît qu'à la fin de 1917, elle ne peut donc pas avoir été employée à Roeux.
La version "Eisenbahnkanone" (celle de mes deux photographies ci-dessus) apparaît sur le front au début de 1917. Les poutre-affûts des deux modèles sont très différentes.
En 40 années de collection de photographies de matériels d'artillerie, j'ai rassemblé une centaine de photographies de canons de 24 cm SKL/40 "Theodor Karl" des 4 versions produites, dont un album complet d'une batterie dont le canon est d'abord un "Bettungsschiessgerüst", transformé ensuite en "Eisenbahn und Bettungsschiessgerüst", employé d'abord à Brusle (Somme), dans le nord de la France puis en Lorraine en 1917 et enfin dans l'Aisne et en Champagne en 1918.
L'obus photographié dans le Bois Saint-Hilaire est bien un obus de 24 cm de Marine (24 cm Spgr. L/4,1 m. Bdz).
Cordialement,
Guy François.

ALVF
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Re: 24 cm S.K.(Bett. Gesch.)

Message par ALVF » dim. janv. 31, 2016 11:30 pm

Bonsoir,

Une photographie d'un obus de 24 cm Spgr. L/4,1 m. Bdz, prêt à être introduit dans la chambre d'un 24 cm SKL/40 "Theodor Karl" sur affût fixe "Bettungsschiessgerüst":
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Cordialement,
Guy François.

atrebate
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Re: 24 cm S.K.(Bett. Gesch.)

Message par atrebate » sam. févr. 06, 2016 1:28 pm

Bonjour,

Merci Guy pour ces précisions très utiles. Je suis preneur de tout autre renseignement concernant la pièce de Roeux. C'est entre autre, un excellent souvenir que je garde des sorties avec mon père. Mais ça c'était il y a bien longtemps.
Pour l'anecdote, il faut savoir que j'ai trouvé dans ce bois bien des années plus tard la trace de l'implantation d'un mortier anglais de tranchée de 9,45 inch....
Cordialement
Thierry

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Re: 24 cm S.K.(Bett. Gesch.)

Message par Ferraille » sam. févr. 06, 2016 7:42 pm

Bonsoir atrebate,

Si joint une photo des deux projectiles pour le 24cmS.K. l'obus explosif et l'obus à balles.

Cordialement,François

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Les projectiles montres sont inert
Ferraille

atrebate
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Re: 24 cm S.K.(Bett. Gesch.)

Message par atrebate » dim. févr. 07, 2016 10:56 am

Bonjour,

Merci François pour cette photo. Impressionnant shrapnel, il ne valait mieux pas être au dessous !
Pour les fans de détails, d'autres anciennes photos.
Cordialement,
Thierry

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ALVF
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Re: 24 cm S.K.(Bett. Gesch.)

Message par ALVF » dim. févr. 07, 2016 5:09 pm

Bonsoir,

Les deux obus de 24 cm montrés par François "Ferraille" semblent avoir la même longueur.
Toutefois, les Règlements français montrent deux types d'obus shrapnel de 24 cm à fausse ogive (L/4,2 et L/4,1):
D'abord, dans le manuel "Artillerie allemande-Les projectiles"- édition de 1917:
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Puis, dans le manuel "Artillerie allemande-Les projectiles"- édition de 1919:
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L'édition de 1919 s'appuie sur les Règlements allemands et les projectiles capturés ou saisis, elle fournit des renseignements plus exacts que l'édition de 1917 qui s'appuie surtout sur l'observation des projectiles non éclatés ou des fragments de projectiles recueillis sur le front.
Cordialement,
Guy François.

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silent_knight
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Re: 24 cm S.K.(Bett. Gesch.)

Message par silent_knight » dim. févr. 07, 2016 6:54 pm

Bonjour,

sur les différentes photos publiées on peut reconnaître au moins trois modèles différents de projectile de 24 cm

Sur la photo de Guy, le modèle Spgr L/4,2 (Kz. u. Bdz.) mit haube (appelé L/4,2 dans le manuel "Artillerie allemande-Les projectiles"- édition de 1919 alors qu'il est de la même dimension que le modèle L/4,1)

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Sur la photo de François à droite, le modèle Stschr. L/4,1 mit haube déjà identifié par Guy

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et à gauche sur la photo de François ainsi que sur les photos publiées par thierry le modèle Spgr. L/4,1 m. Bdz.

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Sur les photos de détail de Thierry, on peut constater la présence de la bague anticuivrante en plomb sous la bague en cuivre du bas ainsi que le bouchon qui obture le puit d'amorçage du culot en attendant la mise en place de la fusée Bdz. f. Spgr. m. K.

Cordialement,
Pascal
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