noms de baptème des Forts Séré de Rivières

[girodacle]

Bonjour, je ne savais où mettre cette question (artillerie ou génie). Je cherche à connaître les noms des forts Séré de Rivières des différentes places fortes, ouvrage qui ont été (presque tous) baptisés suite à un décret du Général Boulanger.
Merci de votre aide. Cordialement Alain

[TURPINITE]

Bonjour,

Tous les forts n'ont pas été baptisés et pour cause.

Je vous mets ici les principales lignes de ce changement qui ne fut en place que quelques mois.

25 mars 1886
Note n° 5285 du 25 mars. 4ème direction. 2ème bureau. 2ème section.
Le ministre de la guerre Boulanger aux généraux commandant les régions militaires

Mon attention a été appelée sur les inconvénients qui peuvent résulter, en temps de mobilisation, des appellations vagues et quelquefois même contraire aux usages des localités sous lesquelles certains forts ou casernes sont désignés dans les documents officiels.
Afin de permettre d'apprécier ces inconvénients dans chaque cas particulier et d'y obvier partout où cela sera utile, je vous prie de vouloir bien faire dresser, dans chacune des places de votre région, un état de tous les établissements militaires conforme au modèle ci-dessous;
A la suite de cet état, on mentionnera, en aussi grand nombre que possible, les noms parmi lesquels il conviendrait de choisir pour remplacer, en cas de besoin, les anciennes dénominations : noms d'hommes de guerre originaires de la place ou s'y étant illustrés, noms de faits d'armes ayant eu lieu dans les environs, etc.
Je vous serai obligé de me faire parvenir le dit état, pour le 15 avril prochain.

21 janvier 1887
Décret présidentiel pour les nouvelles dénominations des forts, batteries et casernes sur proposition du ministre de la guerre, M. le général Boulanger.
Le nouveau nom de chaque établissement doit être inscrit sur une plaque de marbre, qui sera fixée aux maçonneries de l'entrée principale. Cette plaque portera entre parenthèse, au-dessous du nouveau nom de l'établissement, l'ancienne désignation qui lui a été donnée jusqu'ici par le recrutement sur les livrets des réservistes et des territoriaux.

13 mars 1887
Application du décret présidentiel du 21 janvier 1887.

13 octobre 1887
Lettre n° 14980 bis de M. le ministre de la guerre, M. le général Ferron, abrogeant le décret présidentiel du 21 janvier.
J'ai l'honneur de vous faire connaître que par modification aux dispositions adoptées par mon prédécesseur, j'ai décidé que les forts et ouvrages de fortification garderaient en sus des appellations qui leur ont été récemment attribués, celles qui possédaient précédemment et qu'ils tiraient de leur situation géographique ou topographique; ces dernières devront même seules être usitées dans le service et employées dans les documents officiels. Toutefois, les dénominations récentes continueront à figurer sur les portes des forts et ouvrages, ainsi que sur les plans et cartes où elles sont déjà inscrites; mais sur ces derniers documents, il conviendra de les faire accompagner de l'ancienne dénomination des ouvrages.

Ce décret n'a donc eu cours que du 21 janvier 1887 au 13 octobre 1887, soit 8 mois et 13 jours.
Les forts et batteries ayant retrouvés leur nom d'origine, on s'aperçoit qu'à Belfort, les cartouches n'ont pas été modifiés.
Ainsi, on peut voir au fort du Salbert le cartouche mentionné :
Fort Lefebvre, ancien fort du Salbert.

Encore aujourd'hui, certaines associations utilisent le nom Boulanger pour leur ouvrage.

Aujourd'hui, on ne doit pas citer un ouvrage par son nom "Boulanger" mais par son nom de baptême. Cependant, on gardera le nom Boulanger dans un but historique et d'information pour le public si tant est que...

Donc après 1887, tous les ouvrages construits ne portent pas de nom Boulanger. De plus, il reste quelques zones d'ombre pour certains forts et batteries, construits avant ce décret dont on n'a pas trouver de nom.
En avaient-ils un ? Nul ne peut le dire à ce jour.

Vous recherchez un exemple précis, une zone précise ?

Mon ami Pierre Richard de Bavans dans le Doubs a déjà travaillé sur le sujet et a sorti un livre intitulé :

Un nom célèbre aux forts en 2001.

Je vous mets en message privé ses coordonnées pour le contacter si vous êtes intéressés par le livre.



Cordialement
Florian

[Patrice Pruniaux1]

Bonjour à tous,
Bonjour Alain,
Deux sites qui devraient vous aider

http://www.fortiff.be/iff/

http://www.fortiffsere.fr/

Bonne journée, Patrice.

[girodacle]

Bonjour Florian, merci pour ce long travail d'explication concernant la note Boulanger et ce qui en a découlé ; j'en connaissais les grandes lignes mais tes précisions apportent de l'eau à mon moulin.
Et pour compléter tes informations, je vais contacter Pierre Richard. Merci pour tout. Cordialement Alain

Bonjour,

Tous les forts n'ont pas été baptisés et pour cause.

Je vous mets ici les principales lignes de ce changement qui ne fut en place que quelques mois.

25 mars 1886
Note n° 5285 du 25 mars. 4ème direction. 2ème bureau. 2ème section.
Le ministre de la guerre Boulanger aux généraux commandant les régions militaires

Mon attention a été appelée sur les inconvénients qui peuvent résulter, en temps de mobilisation, des appellations vagues et quelquefois même contraire aux usages des localités sous lesquelles certains forts ou casernes sont désignés dans les documents officiels.
Afin de permettre d'apprécier ces inconvénients dans chaque cas particulier et d'y obvier partout où cela sera utile, je vous prie de vouloir bien faire dresser, dans chacune des places de votre région, un état de tous les établissements militaires conforme au modèle ci-dessous;
A la suite de cet état, on mentionnera, en aussi grand nombre que possible, les noms parmi lesquels il conviendrait de choisir pour remplacer, en cas de besoin, les anciennes dénominations : noms d'hommes de guerre originaires de la place ou s'y étant illustrés, noms de faits d'armes ayant eu lieu dans les environs, etc.
Je vous serai obligé de me faire parvenir le dit état, pour le 15 avril prochain.

21 janvier 1887
Décret présidentiel pour les nouvelles dénominations des forts, batteries et casernes sur proposition du ministre de la guerre, M. le général Boulanger.
Le nouveau nom de chaque établissement doit être inscrit sur une plaque de marbre, qui sera fixée aux maçonneries de l'entrée principale. Cette plaque portera entre parenthèse, au-dessous du nouveau nom de l'établissement, l'ancienne désignation qui lui a été donnée jusqu'ici par le recrutement sur les livrets des réservistes et des territoriaux.

13 mars 1887
Application du décret présidentiel du 21 janvier 1887.

13 octobre 1887
Lettre n° 14980 bis de M. le ministre de la guerre, M. le général Ferron, abrogeant le décret présidentiel du 21 janvier.
J'ai l'honneur de vous faire connaître que par modification aux dispositions adoptées par mon prédécesseur, j'ai décidé que les forts et ouvrages de fortification garderaient en sus des appellations qui leur ont été récemment attribués, celles qui possédaient précédemment et qu'ils tiraient de leur situation géographique ou topographique; ces dernières devront même seules être usitées dans le service et employées dans les documents officiels. Toutefois, les dénominations récentes continueront à figurer sur les portes des forts et ouvrages, ainsi que sur les plans et cartes où elles sont déjà inscrites; mais sur ces derniers documents, il conviendra de les faire accompagner de l'ancienne dénomination des ouvrages.

Ce décret n'a donc eu cours que du 21 janvier 1887 au 13 octobre 1887, soit 8 mois et 13 jours.
Les forts et batteries ayant retrouvés leur nom d'origine, on s'aperçoit qu'à Belfort, les cartouches n'ont pas été modifiés.
Ainsi, on peut voir au fort du Salbert le cartouche mentionné :
Fort Lefebvre, ancien fort du Salbert.

Encore aujourd'hui, certaines associations utilisent le nom Boulanger pour leur ouvrage.

Aujourd'hui, on ne doit pas citer un ouvrage par son nom "Boulanger" mais par son nom de baptême. Cependant, on gardera le nom Boulanger dans un but historique et d'information pour le public si tant est que...

Donc après 1887, tous les ouvrages construits ne portent pas de nom Boulanger. De plus, il reste quelques zones d'ombre pour certains forts et batteries, construits avant ce décret dont on n'a pas trouver de nom.
En avaient-ils un ? Nul ne peut le dire à ce jour.

Vous recherchez un exemple précis, une zone précise ?

Mon ami Pierre Richard de Bavans dans le Doubs a déjà travaillé sur le sujet et a sorti un livre intitulé :

Un nom célèbre aux forts en 2001.

Je vous mets en message privé ses coordonnées pour le contacter si vous êtes intéressés par le livre.

mesimages/1701/srtock mine695.jpg

Cordialement
Florian

[girodacle]

Bonjour et merci Patrice pour ces deux liens dont celui superbe du couple Vaubourg.
Cordialement
Alain

Bonjour à tous,
Bonjour Alain,
Deux sites qui devraient vous aider

http://www.fortiff.be/iff/

http://www.fortiffsere.fr/

Bonne journée, Patrice.

[RADET Frederic]

Bonsoir,

Encore aujourd'hui, certaines associations utilisent le nom Boulanger pour leur ouvrage.

Aujourd'hui, on ne doit pas citer un ouvrage par son nom "Boulanger" mais par son nom de baptême. Cependant, on gardera le nom Boulanger dans un but historique et d'information pour le public si tant est que...

Florian, voici un exemple qui m'a "coupé les jambes" lorsque j'ai remarqué sur un panneau communal l’indication "Fort Jamin".

J'ai pris une photo, c'est Collector comme panneau.


Amicalement,
Fred