Artillerie turque à Koum Kalé avril 1915

[asiate]

Bonjour
Je soumets à tous ce joli "macaron" de canon turc portant frappé au dos la mention "pris sur un canon turc à Koum Kale avril 1915". Cette mention fait référence au débarquement conduit sur l'embouchure de la rive asiatique du détroit des Dardanelles, un raid mené le 25 avril 1915 par le 6e régiment mixte colonial neutraliser le fort et l'artillerie qui s'y trouvait. On note la présence de la Tughra - le monogramme - du sultan Mehmet Reshad V sur la partie haute des armoiries. Reste à savoir sur quelle pièce était fixé ce macaron...

[CharlieC]

Hi,

The tughra on this coat of arms looks more like that of Sultan Mahmud II (1808-1839) than the tughra of Sultan Mehmet Reshad V. If the tughra is that of Sultan Mahmud II then the gun it was attached to was probably a bronze cannon rather than a modern gun. I haven't seen any gun from the reign of Sultan Mehmed Resad V (1909-1918) with a bronze plate with the coat of arms. The gun markings of the Turkish guns of World War I had engraved markings rather than attached cast plates. Guns received during World War I were not marked with Arabic inscriptions but retained the original markings. There are a number of WW1 Turkish guns in Australia captured in Palestine - a survey of the surviving 75mm Krupp guns is at: http://www.ammsbrisbane.com/home.html?L0=2&L1=4&L2=0.

Regards,

Charlie

=========================== Google translate ==================================================

Bonjour,

Le tughra sur ce blason ressemble plus à celle de Sultan Mahmud II (1808-1839) que le tughra du sultan Mehmet V. Reshad Si le tughra est celle de Sultan Mahmud II, puis le pistolet, il a été attaché à était probablement un canon de bronze plutôt que d'une arme moderne. Je n'ai pas vu toute arme à feu à partir du règne du sultan Mehmed V Resad (1909-1918) avec une plaque de bronze avec le blason. Les marquages des armes à feu des canons turcs de la Première Guerre mondiale avait gravées marquages plutôt que des plaques en fonte jointes. Guns reçues au cours de la Première Guerre mondiale n'ont pas été marqués avec des inscriptions en arabe mais ont conservé les marques d'origine. Il ya un certain nombre de WW1 canons turcs capturés en Australie en Palestine - une enquête sur les armes à feu survivants Krupp 75mm est à: [url] http://www.ammsbrisbane.com/home.html?L0=2&L1=4&L2=0 [/ url].

Cordialement,

Charlie

[ALVF]

Bonjour,

Il serait souhaitable de connaître exactement l'identification du Sultan dont les armoiries figurent sur ce très beau "souvenir".
En effet, une telle plaque ne peut exister que sur un canon de gros calibre appartenant à l'artillerie de côte, la plaque apparaît trop grosse pour avoir été fixée sur une simple pièce de campagne.
Le problème est que les grosses pièces de côte de Koum Kalé semblent dater surtout des années 1880 à 1900.
Voici une pièce de côte turque photographiée par un français, malheureusement ni la date, ni les lieux exacts ne sont mentionnés, il est probable qu'il s'agisse plutôt d'un canon de côte de la rive européenne des Dardanelles, plus souvent photographiée car l'occupation de Koum Kalé a été très brève.
L'agrandissement des plaques figurant sur la flasque droit de l'affût n'apporte malheureusement aucune certitude.


Cordialement,
Guy François.

[asiate]

Bonjour à tous, et merci pour vos réponses
Selon un intervenant sur un forum d'Outre-Manche, il s'agit en fait de la Tughra du sultan Abdulhamid II, qui règna de 1876 à 1909.
Selon les documents fournis par nos amis britanniques, l'artillerie turrque à Koum Kalé était contituée de
2 pièces de 280/22
2 pièces de 260/22
2 pièces de 240/22
1 pièce de 210/22
1 pièce de 150/26
auxquelles s'ajoutaient celles du fort d'Orhaniye : deux pièces de 240/35 et deux pièces de 37mm. Reste à savoir de quel modèle étaient ces engins...

http://1914-1918.invisionzone.com/forum ... pic=180493

Bonne journée

[ALVF]

Bonjour,

La photographie que j'ai postée plus haut est un 24-cm L/35 de fabrication allemande Krupp, c'est le modèle de canon le plus moderne équipant les fortifications turques des Dardanelles en 1914.Les tourelles de gros calibre, très spectaculaires, encore existantes en Turquie sont postérieures aux attaques et débarquements alliés de 1915-1916.
Les canons de 21, 24 et 28-m L/22 Krupp sont les matériels les plus nombreux dans les batteries de côte turques, ces pièces se ressemblent, seules les dimensions changent mais l'allure générale reste la même.Voici un 28-cm L/22 Krupp équipant la batterie de Madjar Kalé, située dans le Bosphore, non loin de Constantinople dans un des lieux où les détroits sont les plus étroits:

28-cm L/22 Krupp de la batterie de Madjar Kalé.

Un 15-cm L/26 Krupp sur affût à châssis d'un fort des Dardanelles:

15-cm L/26 Krupp.

Ces trois grands types de pièces datent du règne du Sultan Abdulhamid II et sont susceptibles de porter les armoiries de ce souverain.
Cordialement,
Guy François.

[alain13]

Bonjour à tous,

Un gros canon turc réduit au silence par le feu des cuirassés alliés sans doute à Sedd-ul-Bahr (bâtiment en partie détruit au second plan) en avril 15.



(L'Image de la Guerre Juin 15).

Ce canon ressemble beaucoup au canon photographié par Sly lors de son voyage aux Dardanelles (240 Krupp ???). Peut-être est-ce le même ?

Cordialement,
alain

[ALVF]

Bonjour,

Il s'agit bien d'un canon de 24-cm L/35 Krupp, celui-ci a particulièrement souffert: le châssis est détaché de son pivot avant, la flasque droite de l'affût a presque disparu et le tube s'est désolidarisé de l'affût.Ces destructions très importantes ont certainement pour cause un impact dans la zone avant droite de l'affût, le parapet visible au premier plan a d'ailleurs souffert au devant droit de la bouche du canon.
Ce canon a été abondamment photographié par les alliés britanniques et français.
Ma première photographie ci-dessus montre un canon identique mais intact.
Cordialement,
Guy François.

[CharlieC]

Bonjour,

This bronze crest has also been discussed in some English language forums. The Ottoman coat of arms depicted in the plaque was only used
from 1878-1909 during the reign of Sultan Abdel Hamid II. The likely type of gun that the crest was removed from was probably an 8/9cm
Belgian mountain gun or a 5.5cm Krupp mountain gun - both of these had bronze barrels. The steel barrelled Krupp coastal defence guns
almost certainly didn't have these plaques since there is no sign of them on period images and no sign of the holes for the screws used to
fix the plaques in surviving Krupp guns.

The Imperial War Museum in London has 4 of these plaques, taken from captured Turkish guns in Palestine in 1918. More details at:
http://forum.axishistory.com/viewtopic. ... &start=255 (in English)

Regards,

Charlie

=========================== Google translate ===========================================

Bonjour,

Cette crête de bronze a été tellement discuté dans certains forums en langue anglaise. Le manteau ottomane des armes représentées dans la plaque a été utilisé uniquement from 1878-1909 sous le règne du sultan Abdul Hamid II Le type probable de fusil qui a été retiré de la crête de ce qui est probablement 8/9cm
Canon de montagne belge ou d'un 5.5cm Krupp de montagne des armes à feu - à la fois d'entre eux avaient de barils de bronze. L'acier Krupp à canon canons de défense côtière presque certainement n'a pas eu ces plaques car il n'y a aucun signe d'eux sur les photos d'époque et aucun signe des trous pour les vis utilisées pour fixer les plaques à survivre canons Krupp.

L'Imperial War Museum à Londres dispose de 4 de ces plaques, prises à partir de canons turcs capturés en Palestine en 1918. Plus de détails à:
http://forum.axishistory.com/viewtopic. ... &start=255
(En anglais)

Cordialement,

Charlie

[asiate]

Bonjour,

Il serait souhaitable de connaître exactement l'identification du Sultan dont les armoiries figurent sur ce très beau "souvenir".
En effet, une telle plaque ne peut exister que sur un canon de gros calibre appartenant à l'artillerie de côte, la plaque apparaît trop grosse pour avoir été fixée sur une simple pièce de campagne.
Le problème est que les grosses pièces de côte de Koum Kalé semblent dater surtout des années 1880 à 1900.
Voici une pièce de côte turque photographiée par un français, malheureusement ni la date, ni les lieux exacts ne sont mentionnés, il est probable qu'il s'agisse plutôt d'un canon de côte de la rive européenne des Dardanelles, plus souvent photographiée car l'occupation de Koum Kalé a été très brève.
L'agrandissement des plaques figurant sur la flasque droit de l'affût n'apporte malheureusement aucune certitude.


Cordialement,
Guy François.

Je ne résiste pas au plaisir de vous présenter cette plaque de canon Krupp portant l'inscription manuscrite "Plaque prise par moi sur un des gros canons du fort turc à l'entrée des Dardanelles le 30 avril 1915"
qui semble bien "matcher" avec la photo présentée par Guy François...
A noter les traces de burin au dos, preuve d'un démontage un peu "sauvage" !

[asiate]

La suite qui semble avoir disparu