Canon portatif !

[ALVF]

Bonjour,

Merci, Michel, pour ces documents qui "relativisent" les affirmations d'Archer dans son (gros) livre!
J'ai en soute les copies des rapports d'essais de Mailly et autres lieux, ces éléments objectifs sont, bien sûr, la meilleure réponse au tissu de propagande d'un inventeur en mal de reconnaissance.Je suis néanmoins certain de lire sous peu un plaidoyer relatif au canon Archer et à son inventeur, innocente victime de l'obscurantisme et de la tyrannie de l'Etat-Major et des Services de l'Artillerie...
J'attends toutefois le ou les documents qui montreront ce qu'a coûté le canon Archer en 1918 et qui a profité de la commande approuvée par Clemenceau.
Il est facile d'ironiser sur les "souffrances de l'inventeur" mais il existe heureusement des traces des jours (et parfois des mois) perdus en expérimentations inutiles dans les archives du SHD.Dans le livre de l'Ingénieur Général Patard, relatif à l'histoire de la Commission de Gâvres, il existe un cliché remarquable où l'on voit une sorte de professeur Tournesol, chaudement recommandé par un très haut personnage, présenter un canon digne du XVIème siècle.L'Ingénieur de l'Artillerie Navale Patard fit heureusement mettre à l'abri l'inventeur quand, au premier coup, la pétoire antédiluvienne explosa, comme de juste au 1er coup!
Je ne place pas Archer à ce niveau car ses inventions concernant les véhicules présentaient des qualités mais je maintiens que son canon, acceptable en 1915, était totalement inutile en 1918.
Cordialement,
Guy François.

[crapouillot2]

Merci pour toutes ces précisions !
Et pour la qualité de vos réponses.
Pour ce qui est du point de vue technique si j'ai bien compris le canon archer fonctionne un peu comme le Aasen : une cartouche est tirée via un boitier de Lebel propulsant le projectile ?
Si quelqu'un avait un schéma technique ou un éclaté cela me permettrai d'y voir plus clair.

Cordialement

[ALVF]

Bonsoir,

Voilà comment fonctionne "l'arme miracle" d'Archer:

-Une culasse de fusil Mle 1874 (fusil Gras) est modifiée pour employer une cartouche sans balle de 8 mm Mle 1886.
-L'ensemble communique avec la chambre à poudre du canon par un canal cylindrique.
-Un cordon tire-feu traverse le pontet et vient s'adapter, à l'intérieur du pontet,sur la détente.

La cartouche Mle 1886 est chargée de 3,6 grammes de poudre F3.
La charge de poudre propulsive est contenue dans un sachet de toile et contient 36 grammes de balistite (charge 4) qui permet d'atteindre la portée de:
-750 m avec un obus de 75 mm monté sur empennage bois.
-400 m avec une bombe de 16 kg.

Schéma de principe de la mise à feu:

Légende:
2: Bouchon de culasse en acier se vissant sur le tube en bronze.
3: Raccord de culasse en acier 1/2 dur.
4: Pontet en aluminium.
5: Cordon tire-feu (câble et aluminium).

Photo de détail de la "merveille", canon de 85 mm:


Admirez le "fini" de l'ensemble et comparez la qualité de réalisation de cette "invention", par exemple, avec le canon de 155 GPF du Chef d'Escadron Filloux ou le mortier d'accompagnement de 75 mm Jouhandeau-Deslandres qui lui sont contemporains mais ont été étudiés par des officiers du "Service de l'Artillerie" et...cherchez l'erreur!
Si vous le permettez, je conseillerais volontiers aux utilisateurs un cordon tire-feu d'une vingtaine de mètres de longueur avant de pratiquer un tir de destruction avec cet engin!
Cordialement,
Guy François.

[crapouillot2]

Merci pour ces photos !

Pouvez vous me donner les références des ouvrages desquels elles sont tirées ?

Merci d'avance

Cordialement

[ALVF]

Bonsoir,

Le plan est tiré du Manuel du canon de 85 mm Archer de 1918.
La photographie du canon de 85mm Archer m'appartient.
Cordialement,
Guy François.

[Tanker]

Bonjour,

En complément, sur le mortier Archer, dans les archives de Moscou, le Carton 9NN 429
" Confection des charges pour le mortier d'accompagnement Archer : notes, correspondance. 1918"

Pour ceux qui n'auraient pas encore jeter un yeux dans ce fond d'archives (série 9NN . . .), qui possède une partie artillerie conséquente, commençant souvent avant la guerre de 1914 et contenant beaucoup de chose très intéressantes.
Le fichier pdf de description de ce fond est en ligne dans Mémoires des Hommes.

Bonne recherche - Michel

[kz11gr]

Bonsoir,

L'emploi des canons Archer est mal connu , essentiellement du fait de l'incroyable contexte des années 1914-1915 où un grand nombre "d'inventeurs" de toute sorte, plus ou moins soutenus par des parlementaires, ont cru avoir réalisé le moyen efficace et pas cher d'abréger la guerre! De surcroît, des campagnes de presse, pas toujours très claires quant à leur motivation, n'ont cessé de critiquer "l'incompétence" des Services de l'Artillerie.
Les inventions d'Archer ont été souvent remarquables (auto-mitrailleuses, canons de tranchée, canons d'accompagnement de l'infanterie), malheureusement les luttes politiques souterraines (malgré "l'Union Sacrée") ont totalement dénaturé le débat.
Pour simplifier, Archer, grâce à de puissantes relations, a pu, malgré l'hostilité des Services de l'Artillerie, faire mettre en commande, en décembre 1915 ,100 canons Archer, dits "modèle 1915".Ces canons de 85 mm ont été employés sur la Somme en 1916 mais je ne connais pas les conditions de leur emploi.
L'année 1917 a vu, lors des expériences successives de Mailly et de Roye-Lassigny, l'affrontement direct d'Archer (et de ses amis politiques) avec les Services de l'Artillerie qui ont préféré l'adoption de matériels supérieurs aux réalisations d'Archer.
Toutefois, dans des conditions mal connues, Archer a pu en décembre 1918 faire mettre en commande avec la "bénédiction" de Georges Clémenceau 2000 canons de 85 mm dits "modèle 1918".
Ces canons, version à peine améliorée du "modèle 1915", ont été peu employés du fait de nombreuses réticences du G.Q.G et des Services de l'Artillerie.Toutefois, 300 canons Archer ont été employés en juillet 1918 à la IVème Armée française en Champagne.
Dans son livre plaidoyer "L'énigme de la guerre" paru en 1920, Archer affirme que les régiments suivants ont employé avec succès son canon en juillet 1918 en Champagne lors de l'offensive allemande ("Friedensturm"): 7ème, 23ème, 43ème R.I.C., 115ème, 124ème, 216ème, 291ème, 297ème, 363ème, 413ème R.I et le 31ème Bataillon de chasseurs.A l'appui de sa démonstration, il retranscrit un bon nombre de citations individuelles faisant référence au canon Archer.
Si des lecteurs spécialistes des Régiments précités et de l'offensive du 15 juillet 1918 en Champagne ont pu relever des éléments sur l'emploi du canon Archer, je serai très intéressé par tout renseignement utile.
Je joins deux photos de canons Archer, la première montre le "modèle 1915" employé dans la Somme en 1916, la seconde un "modèle 1918", à peu près semblable au précédent.On peut légitimement s'interroger sur l'adoption en décembre 1917 d'un modèle aussi "primitif".Il est vrai que le premier canon d'accompagnement de l'infanterie n'apparaîtra sur le front qu'à l'été 1918 sous la forme du 150 T Mle 1917 "Fabry".

mesimages/2547/img011.jpg
Canon Archer de 85 mm Mle 1915 dans la Somme en 1916.

mesimages/2547/img012.jpg
Canon Archer de 85 mm Mle 1918 en 1918.

Cordialement, Guy.

Bonjour

Les photos ont malheureusement disparu , serait il possible svp de les remettre ?

Merci d'avance

cdt

[kz11gr]

Pour compléter les information sur Archer et ses inventions on peut aussi se reporter à l'article suivant :

"Deux inventeurs au service de la défense nationale : Georges Claude et François-Joseph Archer " Par le lieutenant-colonel ORSEM Daniel DAVID dans la Revue Historique des Armées n°2 1996.

Il semble qu’Archer ait publié un : Projet de règlement de manœuvre du canon d'infanterie de 85 millimètres, modèle 1918.
Quelqu'un l'a t il eut entre les mains ?
Je suis intéressé par les données techniques concernant les canons d'Archer (qui sont rares dans son livre)

bonjour

on peut le telecharger sur

http://gallica.bnf.fr/

ftp://ftp.bnf.fr/655/N6556678_PDF_1_-1DM.pdf


cdt

[Tanker]

Bonsoir,

et en plus des quelques documments du SHD, les fonds d'archives privées d'Albert Thomas et de Jules-Louis Breton, aux AN de Pierrefitte sur-Seine, contiennent un nombre conséquent de documents sur Archer . . .

Bonne Recherche - Michel

[kz11gr]

Est il possible d'avoir les différences entre le Canon Archer de 85 mm Mle 1915 et le Canon Archer de 85 mm Mle 1918 ? svp

merci