Identification d'un (deux ?) avion(s) abattu(s)

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GBX68
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Identification d'un (deux ?) avion(s) abattu(s)

Message par GBX68 » mer. févr. 06, 2019 6:36 pm

Bonsoir,

Un de mes amis à trouvé ces deux photos en brocante et cherche des informations.

A mon avis (sans certitude) qu'il s'agit de deux appareils différents : l'un français et le second (sur lequel on voit le corps d'un membre d'équipage) britannique.

Je pense que la photo sur laquelle on voit le corps a été pris en 1915 (présence d'un casque à pointe avec couvre casque).
Toujours sur ce même cliché, je pense que le soldat au centre avec la veste en cuir est le pilote allemand victorieux. Ce visage vous est-il connu ?

Est-ce que l'un d'entre vous aurait plus d'informations (connaissance de ces clichés, analyse de ce qu'il représentent… )

Par avance merci,

Gil

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bruno10
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Re: Identification d'un (deux ?) avion(s) abattu(s)

Message par bruno10 » mer. févr. 06, 2019 8:36 pm

Bonsoir
l'aviateur que l'on voit main sur les hanches derrière l'épave de l' avion anglais ,et qui porte des lunettes est l'as allemand Kurt Wintgens
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Kurt_Wi ... schuss.jpg
L'avion abattu est un de ceux là
http://www.theaerodrome.com/aces/germany/wintgens.php

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GBX68
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Re: Identification d'un (deux ?) avion(s) abattu(s)

Message par GBX68 » mer. févr. 06, 2019 9:07 pm

Merci Bruno,

Il s'agit donc, concernant la seconde photo, d'un appareil abattu dans la seconde moitié de l'année 16. Ses victoires avant cela semble être exclusivement françaises.

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bruno10
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Re: Identification d'un (deux ?) avion(s) abattu(s)

Message par bruno10 » mer. févr. 06, 2019 9:32 pm

Non les anglais utilisaient également des morane saulnier : une autre source indique qu'il s'agirait
du 15 juillet 1915 (pas d'avion français abattu ce jour là ) par contre je n'arrive pas à déterminer de quel type de morane il s'agissait ? Peut être un morane type BB biplan


kelsobill
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Re: Identification d'un (deux ?) avion(s) abattu(s)

Message par kelsobill » jeu. févr. 07, 2019 12:32 am

Bonsoir,

la première photo montre un Nieuport 12 bis…

..aperçu d'un Nieuport 12 sous un meilleur jour…

https://fr.wikipedia.org/wiki/Nieuport_ ... 12_A.2.jpg

J'explique mon raisonnement en rendant hommage à Albin Denis et son formidable travail.
En examinant la photo on constate que la demi-aile en bon état est de taille réduite par rapport aux spectateurs . En étant plus attentif on aperçoit une autre aile avec une énorme cocarde en arrière plan laissant penser que l'avion était un sesquiplan (biplan dont l'aile inférieure est de taille réduite par rapport à l'aile supérieure ).Cette formule était caractéristique des avions Nieuport . Donc en cherchant avion Nieuport abattu avec Google (sans trop y croire) on finit par tomber sur le site d'Albin Denis...

http://albindenis.free.fr/Site_escadril ... lle038.htm

Vous trouverez non seulement réponses à vos questions mais également une deuxième photo du même appareil.

Cordialement.

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bruno10
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Re: Identification d'un (deux ?) avion(s) abattu(s)

Message par bruno10 » jeu. févr. 07, 2019 7:06 am

Bonjour
On avait évoqué le nieuport 12 ici sur le forum
viewtopic.php?f=30&t=49697&p=382972&hil ... vy#p382972

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bruno10
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Re: Identification d'un (deux ?) avion(s) abattu(s)

Message par bruno10 » jeu. févr. 07, 2019 9:39 am

Concernant la victime de Kurt Wintgens
Finalement, apres plusieurs sources concordantes, il s'agit de sa victoire du 2 Aôut 1916
L'avion est un Morane BB N°5177 du 60 th Squadron RFC,
le Lt. J.A.N. Ormsby et le second lieutenant Lt H.J. Newton ont été tués

voici une autre photo du crash

Image


https://www.cwgc.org/find-war-dead/casu ... ry-joseph/

https://www.cwgc.org/find-war-dead/casu ... ny-ninian/
http://uccremembers.ca/old-boy/lieutena ... ormsby-12/
le le Lt. J.A.N. Ormsby a été griévement blessé et est DCD de ses blessures 3 jours plus tard
https://grandeguerre.icrc.org/fr/File/D ... 32970/3/2/
Le corps de l'aviateur pilote que l'on voit au premier plan serait donc celui du Lt H.J. Newton

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GBX68
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Re: Identification d'un (deux ?) avion(s) abattu(s)

Message par GBX68 » jeu. févr. 07, 2019 7:29 pm

Et bien messieurs,

Dates, types d'appareil, équipages… je pense que l'on peut difficilement faire mieux !
Mon ami va être comblé au delà de ses attentes.
Un grand merci et bravo !

Gil

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