Bonjour,
Une nouvelle quinzaine soumise à votre expertise.
Merci d'avance.
LM
AUNEY Louis, Sdt, breveté n° 14256 le 26/06/1918 à Chartres, ACF n° 13838 le 24/12/1918
PORTENEUVE Alfred, Sgt, breveté n° 14258 le 26/06/1918 à Istres, ACF n° 13840 le 24/12/1918 sur Caudron
MOULY François, Sgt, breveté n° 14272 le 27/06/1918 à Istres, ACF n° 13860 le 24/12/1918 sur Caudron
DESSAIGNE Paul, Cal, breveté n° 14274 le 27/06/1918 à Istres, ACF n° 13867 le 24/12/1918 sur Caudron
BARRE André, Sdt, breveté n° 14276 le 27/06/1918 à Istres, ACF n° 13866 le 24/12/1918 sur Caudron
BRIGANDET Robert, Sdt, breveté n° 14277 le 27/06/1918 à Istres, ACF n° 13871 le 24/12/1918 sur Caudron
DUPAS Jean, Sdt de 1ère Cl, breveté n° 14285 le 28/06/1918 à Châteauroux, ACF n° 13876 le 24/12/1918
HASNIER Robert, Sdt, breveté n° 14286 le 28/06/1918 à Châteauroux, ACF n° 13885 le 24/12/1918
BOITEUX Henri, Sgt/Maj, breveté n° 14290 le 28/06/1918 à Istres, ACF n° 13888 le 24/12/1918 sur Caudron
POULAIN André, Sgt, breveté n° 14291 le 28/06/1918 à Istres, ACF n° 13877 le 24/12/1918 sur Caudron
HEITZ Louis, Sdt de 1ère Cl, breveté n° 14292 le 28/06/1918 à Istres, ACF n° 13884 le 24/12/1918
NATALI Marcel, Sdt, breveté n° 14293 le 28/06/1918 à Istres, ACF n° 13878 le 24/12/1918 sur Caudron
TROLLIET René, Sdt, breveté n° 14294 le 28/06/1918 à Istres, ACF n° 13882 le 24/12/1918 sur Caudron
LEVESQUE Henri, Cal, breveté n° 14299 le 28/06/1918 à Châteauroux, ACF n° 13879 le 24/12/1918 sur Caudron
CRÉVIAUX Marcel, Sdt, breveté n° 14301 le 29/06/1918 à Châteauroux, ACF n° 13896 le 24/12/1918 sur Caudron
Pilotes de la Grande Guerre, suite sans fin...
- Lucien Morareau
- Messages : 2887
- Inscription : mer. oct. 10, 2007 2:00 am
Re: Pilotes de la Grande Guerre, suite sans fin...
Bonjour Lucien,
Pour PORTENEUVE Alfred, j'ai une piste à Paris.
Dans la revue La Vie au grand air, en 1911, on trouve un certain Alfred Porteneuve, 14 rue de Moscou.
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k ... rk=21459;2
On le retrouve en 1931 dans l'annuaire de l'aéronautique, avec la même adresse.
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k ... f1332.item
Dans les PORTENEUVE inscrits dans les registres de Paris, je n'en ai trouvé qu'un qui ait habité à cette adresse, il s'agit d'Auguste Marie Alfred, mais il était né en 1870 (pas très courant d'être aussi âgé chez les pilotes, il me semble) et il n'avait pas le grade de sergent. D'ailleurs, en tant que cavalier, tringlot et artilleur, je pense qu'il aurait plutôt été maréchal des logis que sergent.
Au passage, je me pose une question : l'obtention du brevet de pilote figure-t-elle systématiquement sur la fiche matricule ?
Yves
Pour PORTENEUVE Alfred, j'ai une piste à Paris.
Dans la revue La Vie au grand air, en 1911, on trouve un certain Alfred Porteneuve, 14 rue de Moscou.
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k ... rk=21459;2
On le retrouve en 1931 dans l'annuaire de l'aéronautique, avec la même adresse.
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k ... f1332.item
Dans les PORTENEUVE inscrits dans les registres de Paris, je n'en ai trouvé qu'un qui ait habité à cette adresse, il s'agit d'Auguste Marie Alfred, mais il était né en 1870 (pas très courant d'être aussi âgé chez les pilotes, il me semble) et il n'avait pas le grade de sergent. D'ailleurs, en tant que cavalier, tringlot et artilleur, je pense qu'il aurait plutôt été maréchal des logis que sergent.
Au passage, je me pose une question : l'obtention du brevet de pilote figure-t-elle systématiquement sur la fiche matricule ?
Yves
- Lucien Morareau
- Messages : 2887
- Inscription : mer. oct. 10, 2007 2:00 am
Re: Pilotes de la Grande Guerre, suite sans fin...
Bonsoir,
Effectivement, un peu âge tout de même et pas gradé du tout. Mais il ne s'agit pas du père car, en farfouillant dans les tables décennales puis les registres du 8ème arr de Paris, j'ai découvert notre bonhomme, enfin je pense. Il y a un Alfred, Alexandre, François Porteneuve, né le 21 janvier 1896, 14 rue de Moscou mais il est fils d'Auguste, Marie; Joseph... Par contre je n'arrive pas à savoir où il a été recruté...
En ce qui concerne la mention de pilote sur les FM, non hélas, c'est loin d'être systématique... En tout cas certainement pas pour les brevetés des années du début de la guerre. Cela devient un peu plus courant à partir de 1917 environ. Mais dans beaucoup de cas, il faut rechercher la petite mention, comme par exemple un passage devant le conseil de réforme suite à un accident aérien ou le détachement au 1er ou 2ème GA, etc...
Rien n'est simple...
Bonne soirée et merci encore.
L%
Effectivement, un peu âge tout de même et pas gradé du tout. Mais il ne s'agit pas du père car, en farfouillant dans les tables décennales puis les registres du 8ème arr de Paris, j'ai découvert notre bonhomme, enfin je pense. Il y a un Alfred, Alexandre, François Porteneuve, né le 21 janvier 1896, 14 rue de Moscou mais il est fils d'Auguste, Marie; Joseph... Par contre je n'arrive pas à savoir où il a été recruté...
En ce qui concerne la mention de pilote sur les FM, non hélas, c'est loin d'être systématique... En tout cas certainement pas pour les brevetés des années du début de la guerre. Cela devient un peu plus courant à partir de 1917 environ. Mais dans beaucoup de cas, il faut rechercher la petite mention, comme par exemple un passage devant le conseil de réforme suite à un accident aérien ou le détachement au 1er ou 2ème GA, etc...
Rien n'est simple...
Bonne soirée et merci encore.
L%
Re: Pilotes de la Grande Guerre, suite sans fin...
Alfred, Alexandre, François Porteneuve est inscrit dans la table de la classe 1916, 1er bureau, matricule 6370. Mais il doit y avoir un problème avec le registre du 1er bureau, car je n'arrive pas à accéder à cette fiche, ni aux matricules 6371 et 6373 (pris au hasard sur la même page de la table).
En attendant, d'après ce site généalogique, il serait décédé le 28 décembre 1949 à Paris XVIe.
http://a.tourvieille.free.fr/v3/V12/Tou ... idus61.htm
Yves
En attendant, d'après ce site généalogique, il serait décédé le 28 décembre 1949 à Paris XVIe.
http://a.tourvieille.free.fr/v3/V12/Tou ... idus61.htm
Yves
-
- Messages : 1111
- Inscription : ven. janv. 23, 2009 1:00 am
Re: Pilotes de la Grande Guerre, suite sans fin...
Bonsoir
Je n'ai pas mieux à proposer. En 21 était à l'école des beaux arts de Nantes reçu admissible à celle de Paris; il est médaillé de la Légion d'honneur lors de l'expo de 37 (Léonore =0). enfin il est cité habitant rue de Moscou Paris dans l'annuaire de l'aéronautique de 1938 sur gallica. Les FM du 02/44/49/51 à priori ne donnent rien.
Bonne soirée
Claude Jacquinet
Je n'ai pas mieux à proposer. En 21 était à l'école des beaux arts de Nantes reçu admissible à celle de Paris; il est médaillé de la Légion d'honneur lors de l'expo de 37 (Léonore =0). enfin il est cité habitant rue de Moscou Paris dans l'annuaire de l'aéronautique de 1938 sur gallica. Les FM du 02/44/49/51 à priori ne donnent rien.
Bonne soirée
Claude Jacquinet
-
- Messages : 1111
- Inscription : ven. janv. 23, 2009 1:00 am
Re: Pilotes de la Grande Guerre, suite sans fin...
Voici la FM de NATALI Marcel Lucien Paris 1917 3479
Bonsoir
Claude Jacquinet
Bonsoir
Claude Jacquinet
- Lucien Morareau
- Messages : 2887
- Inscription : mer. oct. 10, 2007 2:00 am
Re: Pilotes de la Grande Guerre, suite sans fin...
Noté, merci Claude.
LM
LM
-
- Messages : 1111
- Inscription : ven. janv. 23, 2009 1:00 am
Re: Pilotes de la Grande Guerre, suite sans fin...
Bonjour à tous
voici ce que je vous propose:
DESSEIGNE ( EI et non AI) Paul louis Paris 1916 2246
HASNIER Robert Lucien Paris 1916 510
CREVIAUX Marcel Avesne 59 1914 1459 p777
TROLLIET René Georges Paris 1912 4339
DUPAS Jean Marcel Louis Lot 1917 22
POULAIN Didier André Frédéric Paris 1914 2671 ( Pb etat civil mais il est pilote)
Bonne Soirée
Claude Jacquinet
voici ce que je vous propose:
DESSEIGNE ( EI et non AI) Paul louis Paris 1916 2246
HASNIER Robert Lucien Paris 1916 510
CREVIAUX Marcel Avesne 59 1914 1459 p777
TROLLIET René Georges Paris 1912 4339
DUPAS Jean Marcel Louis Lot 1917 22
POULAIN Didier André Frédéric Paris 1914 2671 ( Pb etat civil mais il est pilote)
Bonne Soirée
Claude Jacquinet
- Lucien Morareau
- Messages : 2887
- Inscription : mer. oct. 10, 2007 2:00 am
Re: Pilotes de la Grande Guerre, suite sans fin...
Merci Claude, encore une belle rafale... Par contre Desseigne/Dessaigne n'est pas le bon, celui que vous avez trouvé était marin...
Pour Poulain, l'histoire pourrait être la suivante :
Il est bien né le 23/08/1894 à Mirebeau dans le 86. Engagé volontaire en 1913, il est blessé et fait prisonnier le 23/08/1914. Il s'évade le 01/04/1916 et, comme cela se fait classiquement pour les évadés, l'autorité militaire ne le renvoie pas au front et l'expédie au Maroc. Pour le reste, c'est de la pure hypothèse. Il a certainement cassé les pieds à sa hiérarchie pour retourner au combat et finalement obtenu satisfaction mais, en changeant d'identité et d'état-civil pour éviter les représailles en cas de nouvelle capture. Il devient donc Largeau (nom de jeune fille de sa mère) et est expédié en école de pilotage.
Se non é vero é ben trovato !...
Pour Poulain, l'histoire pourrait être la suivante :
Il est bien né le 23/08/1894 à Mirebeau dans le 86. Engagé volontaire en 1913, il est blessé et fait prisonnier le 23/08/1914. Il s'évade le 01/04/1916 et, comme cela se fait classiquement pour les évadés, l'autorité militaire ne le renvoie pas au front et l'expédie au Maroc. Pour le reste, c'est de la pure hypothèse. Il a certainement cassé les pieds à sa hiérarchie pour retourner au combat et finalement obtenu satisfaction mais, en changeant d'identité et d'état-civil pour éviter les représailles en cas de nouvelle capture. Il devient donc Largeau (nom de jeune fille de sa mère) et est expédié en école de pilotage.
Se non é vero é ben trovato !...
- Lucien Morareau
- Messages : 2887
- Inscription : mer. oct. 10, 2007 2:00 am
Re: Pilotes de la Grande Guerre, suite sans fin...
Désolé pour Desseigne, c'est bien lui, il était Cal du 2è RG.
Amicalement,
LM
Amicalement,
LM