Sections d'artillerie lourde

Aéronautique, unités, avions & aviateurs
Avatar de l’utilisateur
Lucien Morareau
Messages : 1173
Inscription : mer. oct. 10, 2007 2:00 am

Sections d'artillerie lourde

Message par Lucien Morareau » dim. déc. 23, 2018 4:09 pm

Bonjour,

Je sollicite l'aide de notre docte assemblée sur le cas des SAL sur lesquelles j'avoue ne pas trop m'y retrouver...

- Combien et quand ces sections ont été créées et quelles étaient leurs escadrilles de rattachement administratif ?
- Quelles sont celles qui ont été "élevées" au niveau escadrille et quand ?

Merci vivement par avance,

LM

Avatar de l’utilisateur
michelstl
Messages : 2275
Inscription : dim. juil. 24, 2011 2:00 am
Localisation : Montréal, Québec

Re: Sections d'artillerie lourde

Message par michelstl » dim. déc. 23, 2018 5:33 pm

Bonjour
ici et là... si cela peut vous aider un peu... (moi, pas du tout expert ici)

Organisation de l’artillerie pendant la guerre 1914-1918
http://basart.artillerie.asso.fr/articl ... rticle=431

Unités de l'aéronautique militaire, 1912-1920
https://www.traditions-air.fr/unit/esca ... 2_1918.htm

http://gaubs.free.fr/-INSIGNES-/!Historiques.htm
etc

Salutations
Michel
Dernière modification par michelstl le lun. déc. 24, 2018 2:27 pm, modifié 3 fois.

pf mary
Messages : 183
Inscription : lun. nov. 21, 2011 1:00 am

Re: Sections d'artillerie lourde

Message par pf mary » lun. déc. 24, 2018 1:02 pm

Bonjour Lucien,
Je suis l'auteur des notices du site d'Henri Guyot, espérant poursuivre le travail prochainement. Vous y trouverez une première ébauche de la liste des escadrilles, à partir du numéro 200. Si on en croit les affectations de ces S.A.L., elles ne sont pas longtemps restées associées à leur escadrille "marraine". La remarquable histoire de la 210 par son commandant Louis Thébault donne plus de détails sur ces sections, mais il reste beaucoup de débroussaillage à faire !
Cordialement.
PF Mary

Avatar de l’utilisateur
Yv'
Messages : 4875
Inscription : ven. oct. 31, 2008 1:00 am

Re: Sections d'artillerie lourde

Message par Yv' » lun. déc. 24, 2018 2:58 pm

Bonjour Lucien,

D'après les deux documents suivants, elles auraient été programmées en janvier 1916, mais créées quand exactement ? En septembre-octobre ?

Les Ailes dans la bataille (capitaine Bornecque) : https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k ... /f47.image
Revue La Vie aérienne (je ne sais pas quel est le numéro, vol. II p. 101) : https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6482255n/f7.item

Cordialement,
Yves

Avatar de l’utilisateur
michelstl
Messages : 2275
Inscription : dim. juil. 24, 2011 2:00 am
Localisation : Montréal, Québec

Re: Sections d'artillerie lourde

Message par michelstl » lun. déc. 24, 2018 3:20 pm

Bonjour
programmées en janvier 1916, mais créées quand exactement ? En septembre-octobre ?
Recherche succincte, sans avoir de date de création (sauf pour une), nous rapprochant bien avant sept et oct.

Déjà... Roussin, Pilote de la section d'artillerie lourde C 202 du 9 janvier 1916 au 18 janvier 1917
http://albindenis.free.fr/Site_escadril ... lle056.htm

... Hasdenteufel , affecté à la 201ème section d'artillerie lourde du 6 avril au 5 septembre 1916
http://albindenis.free.fr/Site_escadril ... lle057.htm

... Le Galois, avril 1916, page 3, 3e colonne
G Martin lieutenant pilote section V12 à l'escadrille C13 et une SAL
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k ... k=107296;4

puis à l'historique de l'Escadrille 207 -- SAL 207 créée 15 mai 1916
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k ... rk=85837;2

Puis au JO du 3 juillet 1916 ici pour Molbert, section MF 204 (citation à l’% de l’Armée) en page 5858
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k ... rk=42918;4

L'aérophile page 261 /
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k ... rk=64378;0
1917, mais voir L'Aérophile 1916 où sans doute il y aurait d'autres informations...
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/cb344 ... %20Georges

Salutations
Michel

Avatar de l’utilisateur
Lucien Morareau
Messages : 1173
Inscription : mer. oct. 10, 2007 2:00 am

Re: Sections d'artillerie lourde

Message par Lucien Morareau » lun. déc. 24, 2018 3:43 pm

Merci à tous, vos réponses corroborent ce que j'avais trouvé de mon côté, à savoir la première apparition d'un numéro de la séquence 2XX, qu'il s'agisse d'une fiche matricule, d'une citation publiée au JO, d'un carnet de comptabilité ou de tout autre document officiel :
- 1er trimestre 2016 : 202, 204, 205, 206, 215, 216, 218, 220, 221, 223 et 228
- 2è trimestre 2016 : 203, 209, 211 et 222
- 2è trimestre 2016 : 201, 207, 228, 210, 212, 217 et 224
- 4è trimestre 2016 : 213 et 214
Pour les 219, 225, 226 et 227, je n'ai, pour le moment, rien trouvé avant 1917 et je présume qu'elles ne sont pas passé par la case "section" et ont été créées "escadrilles" directement.

Maintenant et c'est plus coton, il me faut essayer trouver les escadrilles "marraines" pour chacune de ces sections...

Merci de nouveau pour vos réponses.

LM

Avatar de l’utilisateur
Lucien Morareau
Messages : 1173
Inscription : mer. oct. 10, 2007 2:00 am

Re: Sections d'artillerie lourde

Message par Lucien Morareau » lun. déc. 24, 2018 4:17 pm

Mias j'y pense ! Logiquement, le passage du statut de "section" à celui "d'escadrille" a conduit obligatoirement à l'ouverture d'un carnet de comptabilité propre à la nouvelle unité. Partant de cette hypothèse osée, et pour autant que les CCC soient complets, ce dont je doute fort, j'obtiens les résultats suivants :
- N° 201 3T1916
- N° 202 2T1917
- N° 203 3T1916
- N° 204 3T1916
- N° 205 2T1917
- N° 206 3T1916
- N° 207 3T1916
- N° 208 4T1916
- N° 209 3T1916
- N° 210 4T1916
- N° 211 4T1916
- N° 212 4T1916
- N° 213 4T1916
- N° 214 4T1916
- N° 215 1T1917
- N° 216 4T1916
- N° 217 2T1917
- N° 218 3T1916
- N° 219 2T1917
- N° 220 2T1917
- N° 221 4T1916
- N° 222 4T1916
- N° 223 3T1916
- N° 224 4T1916
- N° 225 1T1917
- N° 226 1T1917
- N° 227 1T1917
- N° 228 4T1916

Qu'en pense l"aréopage ?

LM

Avatar de l’utilisateur
michelstl
Messages : 2275
Inscription : dim. juil. 24, 2011 2:00 am
Localisation : Montréal, Québec

Re: Sections d'artillerie lourde

Message par michelstl » lun. déc. 24, 2018 5:28 pm

re-bonjour

autres informations... à toutes fins utiles

Les armées françaises dans la Grande guerre. Tome V. 5, 1er vol.
Aéronautique: …«34 sections d’artilllerie lourde, à 10 avions»
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k ... rk=21459;2

La Vie aérienne : revue hebdomadaire
«34 sections d’artilllerie lourde»
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k ... rk=64378;0

encore
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k ... k=257512;0

Unités de l'aéronautique militaire, 1914-1918;
Voir 228 -- Créée le 1/2/16 comme Section d'Artillerie Lourde MF/C 228
https://www.traditions-air.fr/unit/esca ... 4_1918.htm

Salutations
Michel

pf mary
Messages : 183
Inscription : lun. nov. 21, 2011 1:00 am

Re: Sections d'artillerie lourde

Message par pf mary » mar. déc. 25, 2018 8:26 am

Bonjour,
Au passage merci à tous pour ces références Gallica. Pour les CCC, effectivement ceux-ci donnent (parfois) la date de transformation en escadrille: pour la 201, le 5/9/16, par exemple.
Joyeux Noel.
PFM

Avatar de l’utilisateur
fredo64
Messages : 899
Inscription : jeu. avr. 07, 2011 2:00 am

Re: Sections d'artillerie lourde

Message par fredo64 » mar. déc. 25, 2018 2:47 pm

bonjour, et joyeux noël à tous.


du point de vue organisation, l'unité de base de l'aéronautique est l'escadrille, cette dernière comprenant plusieurs sections (la section n'ayant alors de réalité que sur le plan tactique). il est donc logique qu'à leur création ces SAL aient été rattachées à des escadrilles dument constituées.

d'après le bouquin du SHD avec, entre parenthèses, les escadrille de rattachement :
- SAL 201, créée le 17.01.1916 (MF 22).
- SAL 202, créée le 09.01.1916 (C 56).
- SAL 203, créée le 07.01.1916 (?).
- SAL 204, créée en 01.1916 (MF 52).
- SAL 205, créée le 07.01.1916 (MF 1).
- SAL 206, créée le 16.02.1916 (MF 19).
- SAL 207, créée le 05.05.1916 (MF 54).
- SAL 208, créée le 05.03.1916 (MF33).
- SAL 209, créée le 09.01.1916 (C 47).
- SAL 210, créée le 01.01.1916 (dédoublement de la V 24).
- SAL 211, créée le 18.01.1916 (MF 7).
- SAL 212, créée le 26.01.1916 (MF 8).
- R 213, créée escadrille le 13.12.1916.
- R 214, créée escadrille le 01.12.1916.
- SAL 215, créée le 16.02.1916 (MF 8).
- SAL 216, créée le 16.02.1916 (V 24).
- R 217, créée escadrille le 27.12.1916.
- SAL 218, créée le 16.02.1916 (MF 8).
- C 219, créée escadrille le 01.01.1917 (suite à dissolution de la C 21).
- SAL 220, créée en 02.1916 (MF 63).
- SAL 221, créée le 17.01.1916 (MF 44).
- SAL 222, créée le 07.04.1916 (C 61).
- SAL 223, créée le 17.02.1916 (MF 70).
- SAL 224, créée en 04.1916 (MF 45).
- C 225, créée escadrille le 16.01.1917.
- C 226, créée escadrille le 30.01.1917.
- C 227, créée escadrille le 01.01.1917.
- SAL 228, créée le 01.02.1916 (MF 60).

à mon sens, les n°213, 214, 217, 219, 225, 226 et 227 ont elles aussi été formées sur le 1er semestre 1916. ne reste qu'à identifier les escadrilles qui leur ont servi d'hôtes pour le prouver ...


cdlt,
Fred
"Si Dieu voulait interdire de boire, aurait-il fait vin si bon?" (Richelieu).

Répondre

Revenir à « AVIATION »