Identification d'un aviateur, d'un lieu et d'une date dans la Somme

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ae80
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Identification d'un aviateur, d'un lieu et d'une date dans la Somme

Message par ae80 » lun. août 27, 2018 3:34 pm

Bonjour à tous,
Je ne crois pas que le sujet ait été abordé sur le forum (mais peut-être suis-je passé à côté).
Je cherche à préciser les trop nombreuses lacunes qui entourent cette photographie :
La pièce jointe « Avion Gruny_Fresnoy_Liancourt.2.jpg » n’est plus disponible
Le pilote blessé mortellement aurait réussi à poser son appareil en catastrohe avec pas mal de dégâts comme on peut le voir. Cet avion aurait été abattu par l'artillerie allemande sur le territoire de Gruny ou de Fresnoy ou encore de Liancourt [Donc de très fortes chances dans un triangle dont les sommets seraient Liancourt-Fosse, Fresnoy-lès-Roye et Gruny (avec une probabilité donnant un lieu plus proche de Gruny), au nord de Roye (Somme)].
Plusieurs cartes postales montrant cet épisode mentionnent au verso que l'aviateur étendu au sol serait japonais. Cependant aucun aviateur japonais ne semble avoir péri dans l'est de la Somme.
La date ou plutôt les dates mentionnées sont aléatoires et variées, elles vont de septembre 1916 à avril 1917.
Avion Gruny_Fresnoy_Liancourt.2.jpg
Avion Gruny_Fresnoy_Liancourt.2.jpg (86.5 Kio) Consulté 218 fois
Pourriez-vous m'éclairer s'il vous plaît ? Merci d'avance
Cordialement
Eric Abadie

P.S. : un marchand de cartes postales m'avait assuré voilà de nombreuses années qu'une photo de cet appareil serait parue dans une revue spécialisée.
Cordialement
Eric ABADIE

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Lucien Morareau
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Re: Identification d'un aviateur, d'un lieu et d'une date dans la Somme

Message par Lucien Morareau » lun. août 27, 2018 5:29 pm

Bonjour M. Abadie,

Il pourrait s'agir du Sgt Jean ROXAS-ELIO, né le 26/08/1881 à Manille, Philippines, MPLF le 10/11/1916 à 80700 FRESNOY-LÈS-ROYE
Sdt du 2è RE, breveté n° 2693 le 13/02/1916, brevet ACF n° 3122 le 22/03/1916
Il appartenait à la N 73 et l'appareil semble bien être un Nieuport... Mais à confirmer par des experts.

LM

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bruno10
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Re: Identification d'un aviateur, d'un lieu et d'une date dans la Somme

Message par bruno10 » lun. août 27, 2018 5:41 pm

bonsoir

Sur le site d'Albin Denis à la page de l'escadrille 73 on parle plutôt
"du Nieuport 17 bis du Sgt Charles Bordes a été abattu par le Ltn Wilhelm Frankl du Jasta 4 (sa 10ème victoire) dans les environs de Péronne, le 7 septembre 1916 - Le corps du sous-officier repose à droite de son avion"
http://albindenis.free.fr/Site_escadril ... lle073.htm

Cdt
Bruno

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ae80
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Re: Identification d'un aviateur, d'un lieu et d'une date dans la Somme

Message par ae80 » lun. août 27, 2018 6:18 pm

Bonsoir,
Merci beaucoup à vous Lucien et Bruno pour vos réponses.
Je penche pour la réponse de Lucien qui semble bien coller avec ce que je sais sur cet avion.
Le verso de l'une des photos semble en tout point confirmer les conclusions de Lucien. La carte doit avoir été retaillée ce qui explique que le texte soit coupé.
Gruny_Fresnoy avion verso.jpg
Gruny_Fresnoy avion verso.jpg (41.56 Kio) Consulté 187 fois
L'avion paraît être un Nieuport 11, armé d'une mitrailleuse Lewis. Là aussi à confirmer par des spécialistes.
Gruny_Fresnoy avion 1916 11 10.jpg
Gruny_Fresnoy avion 1916 11 10.jpg (110.23 Kio) Consulté 187 fois
Cordialement
Eric Abadie
Cordialement
Eric ABADIE

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Lucien Morareau
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Re: Identification d'un aviateur, d'un lieu et d'une date dans la Somme

Message par Lucien Morareau » lun. août 27, 2018 6:53 pm

Les carnets de comptabilité de 1916 ne sont hélas pas disponibles pour la N 73. Par contre, la fiche de Roxas dans MDH précise bien, au verso, qu'il est affecté à cette unité à compter du 13 septembre 1916.

Attention cependant, j'ai utilisé à dessein le conditionnel car je ne suis pas capable d'identifier le type d'appareil avec certitude. Il faudrait par ailleurs qu'un "germanisant" essaie de traduire ce qui est écrit au verso du cliché.

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bruno10
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Re: Identification d'un aviateur, d'un lieu et d'une date dans la Somme

Message par bruno10 » lun. août 27, 2018 7:48 pm

l'avion est certainemen,t un Nieuport vraisemblablement Nieuport 17 mais l'état de l'avion ne permet pas de determiner avec certitude le type exact
je verse au dossier que sur la photo le climat semble clément pour un 10 Novembre ?
au dos de la carte postale il me semble qu'il est inscrit
'avion avec un japonais .... ? '

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ae80
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Re: Identification d'un aviateur, d'un lieu et d'une date dans la Somme

Message par ae80 » lun. août 27, 2018 8:35 pm

Merci messieurs pour vos compléments d'informations.
Les commentaires allemands parlent fréquemment dans leurs commentaires au verso d'un pilote japonais :
"Franzis. flugzeug mit japan Offz abgesstürtzt..." (par exemple)
Pour eux difficile de faire une distinction de nationalité asiatique. Le pilote philippin est devenu japonais par systématisme.
Oui le Nieuport peut être un modèle 17.

Bien cordialement
Eric Abadie
Cordialement
Eric ABADIE

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Re: Identification d'un aviateur, d'un lieu et d'une date dans la Somme

Message par bruno10 » lun. août 27, 2018 11:00 pm

Autre confirmation sur la fiche de la croix rouge il est indiqué que Roxas Elio Jean a été abattu le 10 novembre 1916 dans les environs de Nesle. Cf fiche + 6271
https://grandeguerre.icrc.org/fr/File/D ... 05699/6/2/

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Re: Identification d'un aviateur, d'un lieu et d'une date dans la Somme

Message par ae80 » mar. août 28, 2018 12:12 am

Merci Bruno. Génial ! Je n'avais pas pensé à consulter les fiches de la croix Rouge.
Il est indiqué donc que l'avion a été abattu près de Nesle le 10.11. 1916 et que le pilote Jean ROXAS ELIO a été inhumé au cimetière de Crémery, petit village près de Gruny, dans la tombe 13. (fiche + 7153)
Bonne nuit
Cordialement
E.A.
Cordialement
Eric ABADIE

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