Groupes de bombardement américains, printemps 1917

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CTP
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Groupes de bombardement américains, printemps 1917

Message par CTP » lun. mai 28, 2018 4:12 pm

Bonjour

Je cherche toute information supplémentaire sur ces groupes.
SHD 1A 165-1a3 Aviation bombardement (044).jpg
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Cordialement
claude
Claude Thollon-Pommerol
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pierreth1
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Re: Groupes de bombardement américains, printemps 1917

Message par pierreth1 » mar. mai 29, 2018 7:35 am

Bonjour
Concernant les américains, l'armée US n'aligne qu'un groupe de bombardement le "First Day Bombardment Group" dont le premier squadron operationnel sera le 96th Aero Squadron créé en mai 1918ete basé dans la région de Toul (Amanty?) avec 10 bombardiers breguets 14B (1ère attaque 12 juin 1918)
les autres unités seront les 11 th, 20th et 166th Aero Squadron ils étaient équipés du bombardier britannique De Haviland DH4
Ce groupe a été constitué le 10 septembre 1918 (donc bien après le printemps 1917) et a perdu62 pilotes et observateurs, 27 appareils et a 48 victoires confirmées
Le deuxième groupe de bombardement opérationnel en novembre 1918 ne participera pas à la guerre.

Vous pourrez trouver des informations sur le site:
http://www.afhistoryandmuseums.af.mil/P ... 133817-987 (US AIR SERVIVE in World War 1)

Il existe un livre sur le sujet : MILLER, Thomas G., Jr. History of the First Day Bombardment Group

Cordialement

Pierre
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pierre

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CTP
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Re: Groupes de bombardement américains, printemps 1917

Message par CTP » mar. mai 29, 2018 9:47 am

Bonjour Pierre

Merci pour cette réponse qui n'éclaire pas complètement ma lanterne.

Le document émanant de l'Aéronautique du GAE est sans date, mais postérieur au 30 septembre 1917.
La situation au "printemps 1917" concernant le GB 5 donne des indications sur ce "printemps" dans la mesure où les escadrille BM du GB 5 sont à Ochey début février 1917.
Comme le laisse penser la mention manuelle au crayon "à faire" il s'agit de projets qui sont restés lettre morte mais étaient formalisés quelques temps avant la création du 96th aero squadron au Texas en août 1917.
J'en déduis que les négociations franco-américaines laissaient prévoir un engagement opérationnel des unités américaines pratiquement un an avant leur engagement réel (18 mai 1918).
Mais encore?

Cordialement
Claude
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pf mary
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Re: Groupes de bombardement américains, printemps 1917

Message par pf mary » mar. mai 29, 2018 9:56 am

Bonjour Claude,
J'ai l'impression que c'est un document de suivi, postérieur à la note du 30/9/1917 mentionnée, mais qui reste prospectif pour le printemps 1918. Il faut garder à l'esprit qu'il n'y a que très peu de squadrons américains opérationnels au début 1918, et aucun de ceux qui constitueront les deux groupes de bombardement ne le seront pas avant l'été 1918. Le problème vient du fait que les squadrons américains ont été constitués aux USA, puis sont arrivés en Europe sans pilotes ni avions, affectés sur des terrains pour les aménager, ce qui laisse croire a de nombreux "chercheurs du web" que ces unités y étaient opérationnelles...
Amitiés.
PFM

pierreth1
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Re: Groupes de bombardement américains, printemps 1917

Message par pierreth1 » mar. mai 29, 2018 10:57 am

Bonjour,

je confirme que seul le 96th Aero Squadron est opérationnel en juin 1918 (avec un petit nombre d'avions) et sa première mission a lieu le 12 juin (1918). 6 avions bombardant la gare de Dommary-Baroncourt
IL n'y a aucun groupe de bombardement US en France au printemps 1917 ni même fin 1917 ce qui d'ailleurs est cohérent avec la montée progressive en puissance de l'armee americaine et en tenant compte du fait que la declaration de guerre des USA ne date que du 6 avril 1917
concernant le 1er groupe de bombardement de jour ses unites le composant sont:
- 96 Th est créé en aout 1917 au Texas, arrive le 10 novembre àLiverpool et le 16 novembre à Clermont Ferrand le 18 mai 10 equipages (pilote et observateurs) rejoignent Amanty (1ere mission de bombardement 12 juin)
- 11th Aero squadron est créé au Texas le 26 juin 1917 et arrive en Grande Bretagne pour complement d'entrainement le 1er janvier 1918 et n'arrive en France (pour parfaire sa formation que le 13 aout 1918
- 20 th est créé au Texas le 26 juin arrive à Glasgow le 31 octobre 1917 en France le 7 aout 1918 et rejoint le First Day Bombardment Group en septembre 1918
- 166 th Aero squadron est créé le 18 decembre 1917 au Texas rejoint la Grande Bretagne 19 mars est à saint maixent le 19 aout et sa premiere action est un bombardement d eBuzancy le 18 octobre 1918

Le second groupe n'était opérationnel que le 6 novembre 1918 et du fait du mauvais temps n'a pas pu intervenir avant le 11 novembre. les 100th et 163th aero squadron n'arrivent dans l'est que fin septembre le 2nd Day Bombardment group n'est créé que le 1er novembre 1918

Je possède le livre de Miller, mais en deplacement professionel sur le mois a venir je n'y aurai pas acces avant mi juin .

il faut bien voir qu'en 1914 le 1st Aero Squadron represente toute la force aerienne US (12 officiers, 54 sous officiers et soldats) avec 6 avions! En Decembre 1915 la section d'aviation comprend 44 officiers, 224 sous officiers et soldats avec 23 avions! en octobre 1916 il est prévu de créer 24 squadrons (12 pour l'armee, 7 pour la national guard et 5 pour la defense cotiere) Debut 17 les 24 squadrons sont créés mais seul le 1er est réellement equipe. le 1st day Bombardment Group n'est créé que courant 1918 (septembre 1918)
lors d el'entrée en guerre des USA l'air service ne peut aligner que 133 officiers (dont 50% de réservistes) 1083 soldats et sous officiers ainsi que 280 aeroplanes inaptes au combat pour la grande majorite si on y ajoute l'US Navy on augmente cette force de 48 officiers 230 sous officiers et matelots avec 54 avions.

Ce document ne fait pas référence au printemps 1917 mais comme dit precedemment est peut être une prospective pour le printemps 1918 mais je ne vois pas très bien comment en septembre 1917, alors que USA n'alignent aucun bombardier, que les equipages ne sont pas encore en Europe on puisse prevoir des missions de bombardement pour le printemps alors qu'avant mai 1918 il n'y a aucun equipage operationnel. ou alors une erreur de date? car envisager la création du groupe d ebombardement 1 an à l'avance? d'autant plus que l'air service n'est pas encore totalement organise ainsi en arrivant à St. Maixent le 16 aout 1918, le 100th d'abord conçu pour etre un "Pursuit squadron" est transforme en Day Bombardment squadron. en septembre 1917 l'aviation de bombardement US n'a encore strictement aucun équipage operationnel et pas un seul bombardier

Cordialement
Pierre
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Re: Groupes de bombardement américains, printemps 1917

Message par CTP » mar. mai 29, 2018 11:12 am

Bonjour Pierre-François

Prospective ...possible et peut-être plus réaliste que mon hypothèse.
Il faudrait mettre la main sur cette circulaire du GQG 32.971...

J'ajoute au dossier cette "Situation à la fin de l'année" dont les américains ont disparu.
AA-SHD 1A 165-1a3.JPG
AA-SHD 1A 165-1a3.JPG (254.51 Kio) Consulté 253 fois
Ajout-
S'il s'agit de fin 1918, pourquoi les américains ne sont-ils plus mentionnés?
Autonomie de la 1ère armée américaine?

Cordialement
Claude
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Re: Groupes de bombardement américains, printemps 1917

Message par pf mary » mar. mai 29, 2018 2:33 pm

C'est daté du 4 novembre 1917 !
PF

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Message par CTP » mar. mai 29, 2018 3:47 pm

Oui et c'est toujours suite à la circulaire du GQG 32.971...
Prévision pour la fin 18?

Claude
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Re: Groupes de bombardement américains, printemps 1917

Message par pierreth1 » mar. mai 29, 2018 5:46 pm

Bonjour,
Concernant ces deux documents celui de novembre me semble être un etat de slieux à ce moment qu'il n'y ait pas de groupe de bombardement US est normal, l'autre document n'est pas date mais fait reference à une note de septembre 1917, si on se base sur le sterrains d'aviations des unites d ebombardement US seul AMANTY correspond en effet
le 1st Day Bombardment Group est base en septembre (date de sa création) à Amanty jusqu'au25 septembre où il migre a Maulan
le 96 th est a Amanty le 18 mai 1918 et a maulan le 13 septembre
Le 11 th est à Delouze le 26 aout, a Amanty le 6/09 et a maulan le 24/09
Le 20 th est a Delouze le 26/08 a Amanty le 7/09 et a Maulan le 23/09
Le 166 th est à Delouze le 26/08, a Vinets sur Aube le 1/09 a Delouze le 7/09, a Amanty le 21/09 et a Maulan le 25/09
Par ailleurs sur la note il est fait état de bombardements de nuit ce que le niveau des pilotes US ne permettait pas la meilleur preuve en est que le 10 juillet 1918 6 avions decollant à 18 h d'Amanty pour bombarder le slignes allemandes se perdent et sont forces d'atterir à Coblence! les equipages se rendent sans detruire leurs appareil et les allemands 24 heures plus tard jettent un message sur un de sterrains d'aviation utilise par les US avec un message remerciant les ameriains de leur avoir fourni six avions en parfait etat avec les equipements et demandent malicieusement ce qu'ils doivent faire du major Harry BROWN commandant le 96th.

Cordialement

Pierre
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Re: Groupes de bombardement américains, printemps 1917

Message par CTP » mar. mai 29, 2018 5:57 pm

Merci à vous.

Dans l'attente de connaître cette note du GQG 32.971

Cordialement
Claude
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