Voisin-canons d'Orient

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Lassaque
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Re: Voisin-canons d'Orient

Message par Lassaque » mer. nov. 01, 2017 10:38 pm

Bonsoir à tous,
Je trouve sur la matricule du Cpl DELOUPY qu'il a été désigné le 29-9-1915 pour la 11è section d'avions-canons en Serbie.
A l'époque, il était à la V.C. 113.
Donc, en 10-1915 sont partis de la 113 pour l'armée d'Orient trois pilotes de Voisin-canon : les S/Lt. MEZERGUES et GOMBERG ainsi que le Cpl. DELOUPY.
Le JMO du parc aéro de Salonique mentionne effectivement une section d'avions-canon fin 1915 et début 1916 mais il faut attendre le 2-4-1916 pour apprendre que la SAC est rattachée à l'escadrille V. 90 S.
Les trois pilotes ci-dessus seraient-ils arrivés en Orient le 31-10-1915 avec la 90 ? Les CCC de l'escadrille pour cette période sont absents mais par recoupements, on, sait que MEZERGUES et GOMBERG n'ont servi qu'à la 90 au moins au début de 1916...
Or la matricule de DELOUPY nous indique qu'il est passé à la V.84 le 1-1-1916 et à la 90 le 1-3-1916. Il aurait donc fait un aller-retour à la 84 en 1 et 2-1916...
Toute lumière sera bienvenue.
En tous cas, c'est la première fois que je vois mentionner la dénomination de "11è section d'avions canon" pour la section de Salonique. Mais je débarque peut-être de la planète Mars...
Cordialement
J. Lassaque

DOUDOU44
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Re: Voisin-canons d'Orient

Message par DOUDOU44 » jeu. nov. 02, 2017 10:55 am

Bonjour !
Escadrille V 84 de Serbie (future MF 384 puis VR 522) ?
Bien à vous.

P.S. : Lu dans les A.F.G.G. (Tome VIII Campagne d'Orient) d'une " escadrille Voisin dont une section d'avions-canons ", d'une 23e Section...
DOUDOU44

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fredo64
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Re: Voisin-canons d'Orient

Message par fredo64 » jeu. nov. 02, 2017 3:48 pm

bonjour à tous.


l'unité élémentaire d'aviation est l'escadrille ; la section en est une subdivision, ou formation tactique de combat, à 2 ou 3 appareils.

ce qu'il faudrait arriver à déterminer, c'est le moment où cette section est nommée "11e SAC". l'est-elle en France, au moment de sa constitution, ce qui pourrait impliquer qu'il y en ait eu 10 autres ? l'est-elle à son arrivée en Orient, au moment de son rattachement au parc local, et de manière à la distinguer des sections déjà incluses en escadrilles ?

pour savoir ce qu'il en a vraiment été, il faudrait avoir toutes les billes en main. or, du point de vue archivistique, on est un peu à la ramasse :)

cdlt,
Fred
"Si Dieu voulait interdire de boire, aurait-il fait vin si bon?" (Richelieu).

Lassaque
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Re: Voisin-canons d'Orient

Message par Lassaque » lun. nov. 06, 2017 12:46 pm

Bonjour Fred
Réponse sur l'excellentissime site de PF Mary
https://www.traditions-air.fr/unit/esca ... 2_1918.htm
Ont été créées en France les sections d'avions canon SAC n° 1 à 14, sauf qu'on ne trouve aucune trace de la SAC n° 11. Et pour cause : elle serait en Orient.
Cordialement
J. Lassaque

Lassaque
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Re: Voisin-canons d'Orient

Message par Lassaque » lun. nov. 06, 2017 1:36 pm

Re-bonjour à tous
Dans les AFGG Tome VIII/1° volume, 3° volume d'annexes, p. 615, c'est un lapsus (document d'origine ? transcription AFGG ?) : il s'agit de la 23è section d'autos-canons.
Par ailleurs, une escadrille de Voisin 150 hp (c-à-d Voisin 5) comportant une section d'avions-canons figurait bien dans l'état de besoins du général Sarrail.
Cordialement
J. Lassaque

DOUDOU44
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Re: Voisin-canons d'Orient

Message par DOUDOU44 » lun. nov. 06, 2017 5:35 pm

Bonjour !
Oui, en relisant les deux pages (pages 614 & 615).
Bien à vous.
DOUDOU44

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fredo64
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Re: Voisin-canons d'Orient

Message par fredo64 » lun. nov. 06, 2017 8:55 pm

Bonjour Fred
Réponse sur l'excellentissime site de PF Mary
https://www.traditions-air.fr/unit/esca ... 2_1918.htm
Ont été créées en France les sections d'avions canon SAC n° 1 à 14, sauf qu'on ne trouve aucune trace de la SAC n° 11. Et pour cause : elle serait en Orient.
Cordialement
J. Lassaque

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Pour rendre à César ce qui lui appartient, Traditions air est géré par M. H. Guyot.
Ce qui n'enlève absolument rien à la qualité du travail de M. Mary.

cdlt,
Fred
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Blake
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Re: Voisin-canons d'Orient

Message par Blake » mar. nov. 07, 2017 12:13 am

Re-bonjour à tous
... Par ailleurs, une escadrille de Voisin 150 hp (c-à-d Voisin 5) comportant une section d'avions-canons figurait bien dans l'état de besoins du général Sarrail.
Cordialement
J. Lassaque
Bonjour
Précision: un Voisin 150 hp ne peut être qu'un type 3 ou 4 canon, aussi bien dans les nomenclatures SFA que STAé, moteur CU P9. Le Voisin 5 a un CU R9 référencé 160 hp.
Cdlt

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Re: Voisin-canons d'Orient

Message par Lassaque » mar. nov. 07, 2017 5:45 pm

Merci Blake
Je me suis (benoîtement) fié au Davilla & Soltan qui donne :
(p. 549) Voisin 3 LA et 3 LAS avec un 120 hp Salmson M9
(p. 551) Voisin 4 LB et 4 LBS avec le même moteur
(p. 554) Voisin 5 LB avec un 150 hp Salmson P9
(p. 556) Voisin 6 LAS avec un 155 hp Salmson R9
etc
Donc d'après cet ouvrage, le seul "Voisin 150 hp" est un Voisin 5
J'en déduis qu'il faut manier le D&S avec des pincettes !
Cordialement
J. Lassaque

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Lucien Morareau
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Re: Voisin-canons d'Orient

Message par Lucien Morareau » mer. nov. 08, 2017 10:00 am

Et j'en rajouterai une couche, en ce qui concerne la partie "Aviation maritime", la seule que je connais un peu, le D&S est même à "tenir à bout de gaffe"... Cependant, comme me l'avait très justement écrit en son temps l'un des auteurs "this book has been written for American readers only" donc toute contestation provenant de personnes n'appartenant pas à cette "élite", devait être considérée comme "irrelevant".







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