Disparition fonds JMO et autres

[pepin3]

Bonjour,

Je souhaite savoir si vous avez des informations sur les JMO des escadrilles que l'on ne retrouve plus.
J'ai souvent entendu dire que la perte de ces documents a été causé lors de la déroute de mai-juin 1940.
Autre élément que je viens de lire dans le livre Vue d'en haut de 1988, qu'il y a eu un incendie provoqué par les nazis le 24 août 1944 au Château de Vincennes et qui a causé la perte de nombreux documents.
Et enfin, un autre incendie en 1960 qui a détruit la majorité du fonds des photographies aériennes de 14-18.

Merci
Cdt

[fab92]

Bonjour
Une partie des fonds a été emmenée par les Allemands en Allemagne effectivement lors de la déroute. Ils ont été ensuite récupéré par les Russes. Certains dossiers ont probablement brûlé avec le bombardement de Berlin. La Russie a restitué à la France une partie de fonds en sa possession ce qu'on appelle "le fonds Moscou". Il doit y avoir dans les couloirs des archives russes sûrement encore quelques dossiers. Beaucoup de JMO des escadrilles ont bel et bien disparu à ces périodes, ont été détruits peut-être par des familles par manque de connaissance ou sont encore dans des greniers.
Pour 1960 pas de connaissance sur ce sujet
Je rédige l'historique de la C17, dont le JMO a disparu et ce n'est pas une sinécure. Son JMO non officiel en gestation est donc issu du croisement des cotes 1A, 2A et du fonds armée de terre (Armées, Div, CA 18N, 19Netc...) et autre...une réelle partie de plaisir mais que de belles découvertes....
bien à vous, cdt

[pepin3]

Il est fait mention sur cette page de la destruction de 1960.
http://france3-regions.francetvinfo.fr/ ... 29211.html

Merci.
Cdt

[fab92]

merci pour ce lien
Pour compléter sur les fonds photos, le fonds Air conserve qq clichés. Je suis détenteur de clichés argentiques de l'escadrille dans le cadre de mes recherches. Après quand on voit la profusion de vente sur des sites aux enchères (et pas forcement que le plus connu), on se dit que la dispersion des documents montre malgré tout qu'il y a un réel potentiel. Je fais parti de ces gens qui en détiennent mais ce ne sera que passager... Encore faut-il pouvoir les pister pour les acquérir et enrichir in fine le fonds du SHD pour être consultable par tous.

[CTP]

Bonsoir

Je pense qu'il y a des fonds encore dispersés dans les familles.
Sans doute pas toujours les originaux, mais nombre de cadres ont fait réaliser à leur profit des copies de JMO.
Par ailleurs il est certain que les archives de l'Armée de terre constituent une source encore loin d'avoir été exploitée.
Et là les fonds sont très inégaux. Certains présentent, par exemple, toutes les copies papier des messages téléphonés entre le GQG et telle ou telle direction aéronautique. Dans d'autres cas il faut parcourir plusieurs centaines de pages manuscrites pour trouver la mention d'une mission de réglage d'artillerie.
En ce qui concerne les photos "officielles", le fait que beaucoup aient été tirées à plusieurs dizaines voire centaines d'exemplaire me laisse penser que beaucoup sont encore à découvrir.
Enfin il ne faut pas attendre en ce qui nous concerne beaucoup de documents des restitutions russes.
Cordialement
Claude

[pepin3]

-Le SHD donne le chiffre de 15 000 photos aériennes de 14-18 dans ses fonds.
-Le musée de l'Armée a 3000 photos aériennes de 14-18, seulement quelques dizaines en ligne pour le moment http://www.photo.rmn.fr/C.aspx?VP3=CMS3&VF=Home
-La BDIC a normalement 13 albums de photos aériennes.
http://argonnaute.u-paris10.fr/search?q ... ry=&page=7
D'ici la fin 2017, il sera possible de consulter en ligne ces documents http://www.calames.abes.fr/pub/#details ... 7124197485 http://www.calames.abes.fr/pub/#details ... 7124197489 http://www.calames.abes.fr/pub/#details ... 1241974810
-Il y a également le centre de documentation du musée de l'air et de l'espace. Il est fermé actuellement jusqu'au printemps, à voir combien ils en ont.
-Ensuite, il y a également l'ECPAD, possible de consulter en ligne certains fonds avec des photos aériennes.
-Il y a également la BNF, avec le site gallica, plusieurs albums http://gallica.bnf.fr/services/engine/s ... nnes%22%29
-Il y a également les archives départementales ou les musées. On peut citer l'exemple des archives du grand Verdun agglomération http://164.132.195.164/collection/listi ... ographie&r
ou au niveau de musées à Lille notamment, avec le musée des cannoniers http://www.memoire14-45.eu/fr/photograp ... nde-guerre
http://www.memoire14-45.eu/fr/search-no ... only_img=0

Cdt

[amboise37]

Bonjour,
le SHD Air donne des explications sur le fonds de la Première Guerre, à partir de la page 48.
http://www.servicehistorique.sga.defens ... _1A_2A.pdf
Cordialement
Didier

[Flamel]

Bonjour,

De mon point de vue, la conservation de documents n'a jamais été, jusqu' il y a 15 ou 20 ans, quelque chose de pris vraiment au sérieux. Non pas que les personnes dont c'est le métier (archiviste, documentaliste, paléographe, etc) le fassent mal loin de là mais les moyens attribués ont trop souvent été ridicules... question de priorité pouvait-on entendre. Mais je ne me focalise pas uniquement sur la chose militaire car j'ai des exemples assez cocasses dans le "civil" d'archives mis à la benne, de documents photographiques perdus à tout jamais parce que l'on voulait "faire de la place..."

Les Guerres n'ont pas arrangés cet état de fait. Beaucoup de choses effectivement perdues en juin 1940 lors d'un déménagement d'archives qui selon les versions n'aurait pu se faire au dernier moment faute de camions utilisés à autre chose (on peut imaginer des priorités plus urgentes) ou encore mis dans une péniche qui aurait brûlé ???

Toutefois Bellenger faisait déjà remarquer que les archives de Vincennes, et là je parle des documents de l'établissement d'aviation militaire de Vincenne du Lt Col Estienne, n'avait pas été retrouvé et ce dès 1919 après la Grande Guerre...

Je partage ce que dit CTP sur les archives privées. Si des archives "officielles" ont été irrémédiablement perdues, il reste un petit espoir avec des copies de certains documents qui pourraient être encore au fond d'une malle ou d'un carton. le SHD rentre de temps en temps ce genre de documents appelés alors fonds privé et c'est alors un bonheur de pouvoir... faire resurgir des informations qui étaient jusqu'alors perdues.

Depuis que la notion de patrimoine a émergé progressivement dans les consciences, la conservation et l'exploitaion des documents sont mieux pris en compte cela et c'est une chose heureuse. Le numérisation lorsqu'elle est existe, permet égalemnt un accès autrement plus facile. Mais, tout n'est pas "rose" loin de là: les conditions d'accès aux documents non dématérialisés sont devenues si contraignantes qu'elles rebutent un grand nombre d'entre nous... Je ne cite pas de nom mais certains m'auront compris. Et là, ce n'est pas normal, il y a un manquement grave à la mission qui est de permettre l'accès à ces informations.

Pour terminer, puisqu'on a cité le MAE dans un précédent courriel, j'ai entendu dire qu'une partie des plaques photos (les fonds monde & caméra, Prieur, etc)que ce musée détenait dans ces caves depuis au moins 50 ans.... serait en cours de numérisation à l'ECPAd via une sorte de partenariat. Si cela est vrai, c'est une excellente nouvelle. En espérant que l'accès pour consultation le soit via internet;



Cordialement

[pepin3]

Sans compter les collectionneurs qui donnent au SHD ou autres structures et que l'on retrouve dans la catégorie dons.

Cdt

[fredo64]

bonjour à tous.

d'autres lieux à visiter, où l'on peut aussi trouver quelques pépites :
- le Centre des Archives d'Outre-Mer d'Aix;
- le Centre des archives diplomatiques de Nantes;
- le fond photo des archives du patrimoine architectural, conservé au fort de Saint-Cyr, mais consultable à la médiathèque de Charenton (94);
- ...

et cela est loin d'être exhaustif.

cdlt,
Frèd