Les Polonais dans les escadrilles et écoles françaises

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fredo64
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Re: Les Polonais dans les escadrilles et écoles françaises

Message par fredo64 »

Je viens de reçevoir un lien vers une page du site de A.Denis [:bobrah:7]
http://albindenis.free.fr/Site_escadril ... s_Pau2.htm
re-
désolé, d'avoir loupé ces infos, j'en étais resté à la période 1919-1920.
j'ai personnellement photographié ces stèles il y a quelques années: je vais essayer de faire passer les clichés sur le forum. sinon, je vous envoie un MP pour établir un lien plus direct.

effectivement, je descends à Pau cet été. préparez-moi l'ensemble de vos question et de vos recherches à faire sur place, ça me motivera pour effectuer ce travail de proximité que j'ai toujours reporté à plus tard.

cdlt,
fred
"Si Dieu défendait de boire, aurait-il fait vin si bon ?" (Richelieu).
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fredo64
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Re: Les Polonais dans les escadrilles et écoles françaises

Message par fredo64 »

les photos en question:

Image

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fredo64
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Re: Les Polonais dans les escadrilles et écoles françaises

Message par fredo64 »

re-

voici quelques éléments:
Caporal Alavoine Henri, Alphonse, Gustave, né lé 06/03/1890 à Paris 10e , décédé le 19/07/1916 à l’hôpital mixte de Pau (chute d’avion).
Caporal Thioum ...?, né en 1890(?) à Pnom Penh (Cambodge), décédé le 22/07/1916 (âgé de 26 ans) à l’hôpital mixte de Pau (mort brutale - aviation).
Caporal Himner Marion, né le 10/12/1887 à Kielce (Pologne), décédé le 22/07/1916 à l’hospice mixte de Pau (accident en service).
Brigadier Destaix Gustave, né le 19/09/1889 à Castelsarrasin (82), décédé le 23/07/1916 sur le terrain de Pau (fracture du crâne - chute d'avion).

pour l'instant, je n'ai rien trouvé sur Henrion.
édit: l'Etat-Civil de Pau devrait m'en apprendre un peu plus.

cdlt,
fred
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albin denis
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Re: Les Polonais dans les escadrilles et écoles françaises

Message par albin denis »

:) Bonjour à tous,

Voilà les pertes des personnels navigants de l'école d'Avord : http://albindenis.free.fr/Site_escadril ... Avord2.htm

117 tués.

Bien cordialement
Albin
Allez voir mon site sur les escadrilles françaises de la Grande Guerre.
Si vous avez des photos, journaux, carnets vols, citations, insignes, fanions...), veuillez prendre contact avec moi. Site : http://albindenis.free.fr
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krzymen
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Re: Les Polonais dans les escadrilles et écoles françaises

Message par krzymen »

Bonjour à toutes et à tous, :)

"celui de gauche est beaucoup plus intéressant"
Fredo64 – regardez cette page du site de Albin Denis, c’est probablement une plaquette en bronze.
http://albindenis.free.fr/Site_escadril ... Cazaux.htm
"édit: l'Etat-Civil de Pau devrait m'en apprendre un peu plus."
Fredo64, j'espère que vous trouverez des informations qui permettrons d’éclaicir les circonstances de cette catastrophe.
Qu'avons-nous aujourd'hui?
"Jeudi 20 juillet. – Je vous envoie ma lettre seulement aujourd’hui [...]. Hier, je me sentais mal en l’air. Nous avions eu un camarade écrasé (HENRION ?), l’autre tellement blessé qu’il a expiré à l’hôpital (ALAVOINE ?) ... "
"[...] Quelques jours après, Himner montait en avion avec un de ses camarades (HENRION ? THIOU ?)".
Image
Version polonaise: Himner est mort sur le coup - corps brûlé et carbonisé ...
Version prof. Pottier: Himner ... et son collègue sont morts sur le coup ... dans un avion – corps broyés ...
Version fiches MPLF: Himner et Thiou - décédés à l’hospice mixte de Pau ... - donc pas morts sur le coup!
Sommes-nous sûrs que c'était un avion biplace et pas une collision entre deux avions ?? Après tout, c’étaient des candidats pour pilotes de chasse qui apprenaient l'acrobatie, combat et vols en groupe ! En 1916 Pottier ne savait pas tout ou il ne pouvait pas tout écrire ... La presse était censuré –"station d’A...." :lol: "Ecole d’aviation de P...." :lol:

Bonjour Albin !
Avec cet Avord j’ai aussi un casse-tête! :D Dans le carré militaire "FARGES" - Farges en Septaine, département Cher, il y a une tombe du sergent Rodolphe Zintel mort le 20.03.1919. Dans l’aviation de l'Armée Haller il y avait un pilote - le sergent chef Zintel (prénom inconnu) mort en 1919. Et Amboise37 m’a repondu "il y avait une école (de pilotage) à deux pas de Farges-en-Septaine: Avord" !

Bien cordialement
Krzysztof
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fredo64
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Re: Les Polonais dans les escadrilles et écoles françaises

Message par fredo64 »

bonjour,

il y a bien quelques cas d'accidents sur multiplaces à Pau, comme celui du Sgt Duquenne (ou Duquesne), décédé suite à la chute du Rumpler qu'il montait avec le Sergent-pilote Sausse et le Caporal Dutrey.
mais je reste persuadé (sinon il ne faut pas hésiter à me reprendre!) que la majeure partie des exercices appliqués aux élèves se faisaient sur monoplaces.

ensuite, concernant Himner
je relève bien quelques incohérences, essentiellement liées à l'orthographe du nom, chose très courante à l'époque:
- HIMNER Marian, mort le 22.07.1916 (lettre Ministère de l’air - 1930).
- HIMNER Marion, mort le 22.07.1916 (fiche MplF).
- HIMMER M., mort en 1916 (stèle conservée à Pau).
- HINNER Marius, mort le 20.07.1918, tombe n°299 (Mémorial GenWeb).
les références officielles concordant au niveau de la date, je pense que vous pouvez donc vous fixer sur le 22.07.1916.

cdlt,
fred.

pour la fiche MplF: http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... C=71945489
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fredo64
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Re: Les Polonais dans les escadrilles et écoles françaises

Message par fredo64 »

bonsoir,

il a fallu que j'écume les mairies de Pau et de la région pour ne retrouver finalement qu'environ 80% des aviateurs figurant sur ces stèles.
voici ce qui répond aux questions de notre ami:

HENRION Marcel, Georges est décédés à Sauvagnon (64) le 20-07-1916, où son décès est enregistré.

THIOUM et HIMNER sont décédés à Bougarber (64) le 22-07-1916, où leurs décès sont enregistrés. les actes précisent qu'ils sont tombés à 18h15 au Touya de Labat (un leu-dit inclus sur le territoire de la commune).
suivant la procédure, les corps ont été transportés à Pau, où le décès a officiellement été prononcé par un médecin. du coup, les fiches MplF affichent Pau (lieu de constatation) alors que les actes d'Etat Civil sont enregistrés sur le lieu d'accident.

au Carré militaire de Pau:
- tombe 298: MARZET Charles (44e RA),
- tombe 299: HINNER Marius.
- tombe 300: HENRION Georges (2e GA).
THIOUM ne repose pas à Pau. la raison pourrait être que sa dépouille fut rapatriée dans son pays d'origine.

je joindrai les différentes photos (actes et sépultures) lorsque je serai rentré à la maison (la semaine prochaine).

cdlt,
fred
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fredo64
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Re: Les Polonais dans les escadrilles et écoles françaises

Message par fredo64 »

bonsoir,
voici les photos en question:

de gauche à droite, les tombes n°298, 299 et 300:
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au centre, détail de la sépulture d'Himner:
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acte de décès d'Himner, le 22.07.1916 à Bougarber:
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acte de décès de Thioum, même jour, même lieu:
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acte de décès d'Henrion, le 20.07.1916 à Sauvagnon:
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cdlt,
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krzymen
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Re: Les Polonais dans les escadrilles et écoles françaises

Message par krzymen »

Fredo64 - Je vous remercie beaucoup pour les informations et photos de documents et de la tombe de Marian Himner!
Est-ce que le terme "ouvrier ajusteur" signifie que Thioum était un mécanicien?
Cordialement
Krzysztof
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fredo64
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Re: Les Polonais dans les escadrilles et écoles françaises

Message par fredo64 »

bonsoir,

l'ajusteur est un mécanicien spécialisé chargé d'assembler (ou de monter) un moteur ou tout autre ensemble mécanique (par opposition à l'usineur, qui fabrique les pièces).

cdlt,
frédo.

ps: cette recherche était de toute façon en attente depuis longtemps; votre demande n'a fait que me motiver un peu :)
donnez-moi votre adresse mail en MP; je vous enverrai les photos sous une meilleure définition.
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