soutien français à l'armée roumaine en février 1917

Aéronautique, unités, avions & aviateurs
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fredo64
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Re: soutien français à l'armée roumaine en février 1917

Message par fredo64 » mar. mai 24, 2011 1:56 am


re,

sans voir les photos, ça va être difficile :(
essayez de la soumettre à quelque spécialiste du forum http://www.aerostories.org/~aeroforums/ ... /index.php
il y a souvent des pointures de l'ARDHAN qui passent par là et qui sauront certainement vous identifier cet appareil et son unité d'affectation.

frédéric
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Bobrah
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Re: soutien français à l'armée roumaine en février 1917

Message par Bobrah » mar. mai 24, 2011 1:56 pm

re,

sans voir les photos, ça va être difficile :(
essayez de la soumettre à quelque spécialiste du forum http://www.aerostories.org/~aeroforums/ ... /index.php
il y a souvent des pointures de l'ARDHAN qui passent par là et qui sauront certainement vous identifier cet appareil et son unité d'affectation.

frédéric
Bonjour Frédéric,
J'ai envoyé un mail au membre du forum, si il est d'accord je pourrais peut-être joindre des détails du Farman, si non désolé.

Je connais ce forum, mais je ne suis pas membre (j'ai un peu de mal avec la mise en page et de devoir toujours cliquer sur les liens pour lire les réponses). Question idiote c'est quoi l'ARDHAN (je pense que j'imagine certaines lettres) ?
Merci encore.
Cordialement.

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Flamel
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Re: soutien français à l'armée roumaine en février 1917

Message par Flamel » mar. mai 24, 2011 2:07 pm

>> Sur la photographie il y a 4 Farman ensemble que je pense type 40 ou se rapprochant dont celui avec l’ancre. Les trois autres Farman n’ont pas d’ancres mais l’un avec une ressemblance d’une cocarde (sombre sur la photographie) sur le devant avec une inscription en blanc au dessus ;

S'il s'agit de Farman, je pourrai peut être vous aider. Mais il faut avoir accès aux photos ...sinon ça ne va pas être possible :-)

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Flamel
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Re: soutien français à l'armée roumaine en février 1917

Message par Flamel » mar. mai 24, 2011 2:09 pm

bonjour Dobrah,
concernant l'aéronautique maritime,
.../...

Frédo
au choix:
soit aéronautique militaire
soit aviation maritime ....
:-)

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fredo64
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Re: soutien français à l'armée roumaine en février 1917

Message par fredo64 » mar. mai 24, 2011 6:55 pm


au choix:
soit aéronautique militaire
soit aviation maritime ....
:-)
ou aéronautique navale. je n'étais tout de même pas si loin de la vérité :)

pour Dobrah:
ARDHAN (Association pour la Recherche de Documentation sur l'Histoire de l'Aéronautique Navale) dont certains membres ont publié des bouquins qui font aujourd'hui référence en la matière. beaucoup d'entre eux fréquentent le forum dont je vous ai donné le lien ci-avant.

sinon, concernant les photos, envoyez-les en MP, ça vous évitera de les publier.

Frédo
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Blake
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Re: soutien français à l'armée roumaine en février 1917

Message par Blake » mar. mai 24, 2011 8:44 pm

Bonjour,
Improbable qu'un Farman 40 avec une ancre sur la nacelle soit un avion de l'aéronautique maritime. Pas de Farman 40 dans les livres de l'ARDHAN et l'endroit est inhabituel. Plutôt un insigne d'escadrille ou un insigne personnel.

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Bobrah
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Re: soutien français à l'armée roumaine en février 1917

Message par Bobrah » mar. mai 24, 2011 10:03 pm

Bonjour,
Improbable qu'un Farman 40 avec une ancre sur la nacelle soit un avion de l'aéronautique maritime. Pas de Farman 40 dans les livres de l'ARDHAN et l'endroit est inhabituel. Plutôt un insigne d'escadrille ou un insigne personnel.
Bonsoir,
Merci pour vos réponses. J'ai pas eu de réponse encore par le membre du forum qui n'est pas intervenu depuis janvier 2010 sur le forum (date où j'ai eu les photographies), ses photographies font partie de la collection de son grand-père qui était officier (il me semble et pas dans l'aviation) en Roumanie courant 1917.

Je ne pense pas à une confusion avec la Russie.

Je ne suis pas un artiste (désolé, j'ai fait de mon mieux :) ) mais l'ancre ressemble à ça :

Image

et est bien sur le côté de l'avion et pas sur le devant, donc vous avez peut-être bien raison peut-être un insigne personnel ( :???: ), je vais faire des recherches sur ça.
Mais si le nombre sur le devant est un nombre à quatre chiffres, c'est peut-être bien le numéro de l'avion surtout commençant par un 1 (mais malheureusement pas complet). Je sais sans photographie c'est pas évident, je reviendrais si j'ai des éléments, bon ce n'est pas important aussi.
Merci encore.
Cordialement.

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Bobrah
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Re: soutien français à l'armée roumaine en février 1917

Message par Bobrah » mer. mai 25, 2011 12:36 pm

y aurait-il dans ces ouvrages des listes de personnel affecté dans ces "escadrilles roumaines", svp?
cordialement,
frédo
(source : http://www.aerostories.org )
Bonjour,
Je ne voudrais pas dire de bétise mais peut-être dans ce livre : http://www.parutions.com/pages/1-4-7-936.html
Normalement dans une thèse de Jean-Noël Grandhomme figure la liste.

J'ai trouvé des noms aussi par différentes recherches (mais ma liste est loin d'être complète) :

APPERT Maurice
Astaud Justin
Ballet Albert
Bourdon Maurice
Bourgeois Louis Pierre
Bourgey Armand Félix André
Bourguet Roger
Boutet Joseph Alphonse
Bouvier Norbert
Brullard Gérard
Brullard Louis
BRUN Georges Auguste
Calary
Caradec Eugène
Charlot Casimir
Chavastel Albert
Cochet Gabriel Roger
Dangelzer Robert
De Fraguier
De Kergorlay Bertrand Florian
De Malherbe Marie Pierre René
Delas Armand Léo
Faucheur Louis Léon
Fédoroff Victor
Foucher Gaston
Fourcault Charles
Francheteau André Jean Paul Marie
Gérard Eugène
Gervais Emile
Goulin André
Grenet Emile
Goueffon Georges Henri
Henrion François Auguste Constant
Idier Charles
Isselin Camille
Jobert Lucien Félix
Julien Georges Louis
LAMPROU Donatien Alexandre
Leblanc Henri
Le Guyader Henri
Lemonnier Jean
Lhuillier Edmond Marie Léon
Leriche Jean
Lucy Roger Joseph
Mahieu jules
Mallet Charles Edmond Maurice
Manche ou Monche ?
Marais Eugène Jean
Marchand Victor Jules
Maréchal Emile Gustave
Marie Basile Albert
Maringer Armand
Mercier Fernand Eugène Pierre
Mercier Francis Aimé
Micheletti Charles Auguste Sylveste
Montagnier Raymond
Néjon Gabriel Gaston
Paillette Marcel André
Paris Jean Louis
Pelletier François
Piget Octave
Pigrenet Georges
Pinoche Marcel
Renault Henri André Daniel
RITEAU Auguste
Rousse Alphonse Louis
Aimé SOUPPART
Tarte Pierre
Terry Francisco (Francien, François)
Texier James
Thauvin Michel Jean Prosper
Théodoresco (Théodorescu) Jean
Théron Maurice
Thèvert Alfred
Valentin Charles Victor
Vincent Maurice
(sauf erreur).

Cordialement.
Bobrah ;) .
Modification : erreur d'un nom - suppression.

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fredo64
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Re: soutien français à l'armée roumaine en février 1917

Message par fredo64 » jeu. mai 26, 2011 5:52 pm

bonjour,
merci Dobrah d'apporter une réponse à cette question posée sur un autre forum :)

d'après les recherches de JN Grandhomme:
- il semblerait que la composante "air" de la mission Berthelot ait été assez importante: 75 officiers, 48 sous-officiers et 208 soldats

- les escadrilles commencent à voler au cours de l'hiver 1916-1917: 6 escadrilles d'observation à 8 appareils Farman, 3 de chasse à 10 Nieuport, 1 à 6 Caudron et 1 de bombardement à 8 Breguet-Morane
soit 11 escadrilles; ce qui correspond à la fois à l'effectif et à l'organisation décrits dans les rapports Berthelot de début 1917.

- une école de pilotage et un centre de formation à l'observation et à la photo aérienne sont créés

par contre, je n'ai pas encore trouvé de personnel attaché à une escadrille N.10 bis, voire N.11

pour la Marine:
l'attaché naval en Roumanie commande l'effectif composé de 8 officiers de Marine ou assimilés, 15 officiers mariniers et 18 matelots. là non plus, il n'est pas question d'une présence aéronautique navale.

Frédéric
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Bobrah
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Re: soutien français à l'armée roumaine en février 1917

Message par Bobrah » jeu. mai 26, 2011 9:16 pm

bonjour,
merci Dobrah d'apporter une réponse à cette question posée sur un autre forum :)

d'après les recherches de JN Grandhomme:
- il semblerait que la composante "air" de la mission Berthelot ait été assez importante: 75 officiers, 48 sous-officiers et 208 soldats

- les escadrilles commencent à voler au cours de l'hiver 1916-1917: 6 escadrilles d'observation à 8 appareils Farman, 3 de chasse à 10 Nieuport, 1 à 6 Caudron et 1 de bombardement à 8 Breguet-Morane
soit 11 escadrilles; ce qui correspond à la fois à l'effectif et à l'organisation décrits dans les rapports Berthelot de début 1917.

- une école de pilotage et un centre de formation à l'observation et à la photo aérienne sont créés

par contre, je n'ai pas encore trouvé de personnel attaché à une escadrille N.10 bis, voire N.11

pour la Marine:
l'attaché naval en Roumanie commande l'effectif composé de 8 officiers de Marine ou assimilés, 15 officiers mariniers et 18 matelots. là non plus, il n'est pas question d'une présence aéronautique navale.

Frédéric
Bonsoir,
Je connais ce lien : http://aces.safarikovi.org/victories/romania-ww1.html

C'est vrai plus de 300, j'ai des extraits de la thèse concernant l'aviation (mais absolument pas tout) avec la liste et pour la Marine aussi que j'ai récupéré en janvier 2010.

Pour le Farman, j'ai posé la question sur theaerodrome.com ce jour, j'ai eu une réponse me parlant du livre "Farman 40 - 1916-1919 Corps roumain de l'aviation (CORPUL ROMÂN DE AVIATI) - Serban Ionescu".

Par comparaison avec des photographies d'officiers de la Marine sur le net, c'est bien un officier Enseigne de vaisseau sur l'autre photographie avec un autre Farman où le mitrailleur et le pilote sont installés et des soldats à côté ont semble-t'il bien des uniformes roumains (je recherche un site internet roumain pour comparer et être vraiment sûr). Peut-être l'un des 8 officiers de la liste (?).
Je ne sais rien de plus, et sans réponse du membre propriétaire des photographies c'est pas facile.
Sinon pour ma liste c'est MANCHE (non MONCHE) et il était normalement le mécanicien de Jean THEODORESCU tué en novembre 1916 dans un accident d'avion à Salonique après une tentative pour rejoindre la Roumanie par les airs.
Cordialement.

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