Prisonnier en Allemagne - aide pour comprendre les infos

eaherault
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Re: Prisonnier en Allemagne - aide pour comprendre les infos

Message par eaherault » dim. oct. 22, 2017 11:35 pm

Bonjour !

Je cherche des informations sur le parcours militaire de mon AAGP, Jules Decreux, né le 7/1/1882 à Montgivray et vivant à Nohant.
Son matricule militaire indique qu'il a été capturé le 30 mai 1918 près de Hallebast en Belgique. Sur le CICR j'ai trouvé un document relatif à sa détention, seulement il est entièrement en Allemand ce qui est problématique pour moi. En plus de l'écriture pas évidente à déchiffrer.

J'ai encadré le paragraphe qui m'intéresse en vert, j'espère que l'image s'affichera visiblement sinon j'essaierai de rectifier.
La première c'est le doc en entier, la seconde un zoom sur ce qui concerne Jules et la troisième c'est le haut de page avec les dénominations des colonnes en allemand
Si quelqu'un peut m'aider à tirer des infos de ce document je suis preneuse.
Je crois comprendre que la colonne 5 désigne le camp, qui serait donc quelque chose comme Kermmel...merci de votre aide

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jerome72
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Re: Prisonnier en Allemagne - aide pour comprendre les infos

Message par jerome72 » dim. oct. 22, 2017 11:59 pm

Bonjour

On lit (désolé pour l'allemand ce n'est pas ma tasse de thé non plus) :
Jules DECREUX, soldat, 143ème R.I., 11ème Compagnie, fait prisonnier à Kemmel le 08/05/1918 venant du champ de bataille, né le 07/01/1882, demeurant à Montgivray (36), prévenir Mme Decreux à Nohant-Vic(36).
Stendal doit être le camp dans lequel il vient d'être recensé.

Cordialement
Jérôme

eaherault
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Re: Prisonnier en Allemagne - aide pour comprendre les infos

Message par eaherault » lun. oct. 23, 2017 12:12 am

Merci beaucoup pour ces infos. Je ne savais pas pour Kemmel ni Stendal, c'est ça de pris !
Auriez vous une piste (de recherche, sur internet ou aux AD...) pour que je poursuive la suite de son parcours pendant sa détention ? Il est rentré au bout de 6 mois et j'ai cru comprendre que les prisonniers étaient souvent déplacés.

Bien Cordialement

Elsa

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stcypre
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Re: Prisonnier en Allemagne - aide pour comprendre les infos

Message par stcypre » lun. oct. 23, 2017 8:26 am

Bonjour Elsa,
Je vais essayer de vous aider, mais cela va être difficile. Les allemands envoyaient les PG dans plusieurs camps (de 2 à 5) sans oublier les nombreux Kommando ou chantiers de travail.
Je rentre d'un salon du livre et je vais regarder ce que je possède sur Stendal.
J. Claude
la vérité appartient à ceux qui la recherchent et non à ceux qui croient la détenir.

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Re: Prisonnier en Allemagne - aide pour comprendre les infos

Message par Alain Dubois-Choulik » lun. oct. 23, 2017 12:40 pm

En plus de l'écriture pas évidente à déchiffrer.
Bonjour,
Il y a pire ! Elle pourrait être en fraktur manuscrit :p
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1) Numéro (de la liste)
2 a) Nom de famille
2 b) Prénom (seulement le nom russe)
2 c) seulement pour les Russes prénom du père
3) Grade
4 a-b) Unité militaire (régiment)
4 c) Compagnie
5 a-b) Camp de prisonniers (lieu et jour)
5 c) Lieu de "résidence" :ange: précédent
6a) Date et lieu de naissance
6 b-c) Adresse de la famille la plus proche

Sous réserve ....
Cordialement
Alain

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stcypre
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Re: Prisonnier en Allemagne - aide pour comprendre les infos

Message par stcypre » lun. oct. 23, 2017 4:00 pm

Bonjour,
Camp de Stendal, 15 000 prisonniers français, belges, russes et anglais.
Le Kommandant était l'Obersleutnant Krause.
Les Kommando rattachés: Lindhorst, Werben et la mine Rotenfeld.
IL existait un journal dans le camp, 3Le sans fil".
Voilà ce que je possède sur ce camp.
je vais regarder les cartes postales.
J. claude
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Charraud Jerome
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Re: Prisonnier en Allemagne - aide pour comprendre les infos

Message par Charraud Jerome » lun. oct. 23, 2017 4:40 pm

Bonjour
Il y a une incohérence dans la date de la capture. La fiche matricule indique le 30/05
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Or à ce moment le 143e RI est à l'instruction et surtout n'est plus en Belgique, mais dans la région de Custines (54).
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Cependant la fiche CICR donne le 08/05/1918. Cela est beaucoup plus plausible.
Entre le 4 et 12 mai suite à des attaques, 443 soldats sont portés disparus à l'unité, effectivement dans le secteur de Kemmel (Belgique)
Voir le Journal de marche de l'unité: http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... 8c38c025d9 (pages 24 à 28)

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Cordialement
Jérôme Charraud
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eaherault
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Re: Prisonnier en Allemagne - aide pour comprendre les infos

Message par eaherault » lun. oct. 23, 2017 11:53 pm

Bonsoir,

Merci à tous pour vos réponses ! ça fait plaisir de voir ça en rentrant le soir

Je vais répondre dans l'ordre.

Jean-Claude merci beaucoup sur ces infos sur le camp Stendal, je n'en espérais vraiment pas tant...

Alain, je ne doute pas qu'il puisse y avoir pire aha ! En tout cas merci de votre aide :)

Jérôme, en effet il y a une incohérence.
En tout cas la dernière lettre de Jules que j'ai date du 28 avril 1918 et il dit qu'il est "à peu près au même endroit qu'il était au début de la guerre", c'est à dire pour moi près de la Belgique ou en Belgique, en me fiant toujours à ses lettres...
Ensuite concernant la fiche CICR, si on parle de la même chose je l'avais consulté et en effet elle indique "porté disparu le 8/5"...au passage je ne sais pas la "décrypter" : à quoi correspondrait la date pour "négatif envoyé" et "communiqué famille" ?

Du coup je retiens de tout ça qu'il a été capturé plus probablement le 8/5/18, au mont Kemmel qui est effectivement près d'Hallebast et qu'il a séjourné au moins un temps au camp de Stendal


Elsa

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Charraud Jerome
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Re: Prisonnier en Allemagne - aide pour comprendre les infos

Message par Charraud Jerome » mar. oct. 24, 2017 12:07 am

Bonsoir
Jérôme, en effet il y a une incohérence.
En tout cas la dernière lettre de Jules que j'ai date du 28 avril 1918 et il dit qu'il est "à peu près au même endroit qu'il était au début de la guerre", c'est à dire pour moi près de la Belgique ou en Belgique, en me fiant toujours à ses lettres...
En effet il fut mobilisé le 11 aout 1914 au sein du "Régiment d'Infanterie de Châteauroux" comme l'indique sa fiche matricule. Ce que l'on ne peut déterminer, c'est si il a été mobilisé au 90e RI ou au 290e RI (Le régiment de réserve issu du 90e RI)
Il est déclaré comme étant passé dans la réserve du service actif en 1906 et surtout, il n'est mobilisé que le 11 août. Cela me laisse à penser qu'il était vraisemblablement au 290e RI.
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Dans tous les cas, ces deux régiments qui étaient au sein du 9e Corps ont combattu à Ypres et ses envorons de fin octobre 14 au printemps 1915. Cela explique le "à peu près au même endroit"

Cordialement
Jérôme Charraud

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Alain 57
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Re: Prisonnier en Allemagne - aide pour comprendre les infos

Message par Alain 57 » mar. oct. 24, 2017 12:12 am

Bonsoir Elsa,
Bonsoir à toutes et à tous,

Négatif envoyé le : 11/08/1918
Première réponse du CICR à la famille, pas de trace de ce soldat
Communiqué famille : 09/08/1918
Seconde réponse à la famille avec renseignements obtenus depuis

Cordialement
Alain

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