Liste de prisonniers allemands en France

robertbel
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Re: Liste de prisonniers allemands en France

Message par robertbel » ven. oct. 06, 2017 3:50 pm

Bonjour

Existe-t-il des listes de prisonniers allemands dans les camps français ?

Je recherche le lieu de captivité de CLOSE Johann Peter, grenadier à la 2ème compagnie du 4ème régiment de la Garde " Köningin Augusta ", blessé et porté disparu le 8/9/1914 lors des combats des marais de Saint Gond à Petit Morin, dans la Marne.
Sur son acte de décès, il est noté : décédé dans un camp de prisonniers français et enterré à Clamanges, tombe 682.
Je ne trouve pas son nouveau lieu d'inhumation.

Merci pour votre aide

Robert

Alain 57
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Re: Liste de prisonniers allemands en France

Message par Alain 57 » ven. oct. 06, 2017 11:25 pm

Bonsoir Robert,
Bonsoir à toutes et à tous,

Voici votre homme, mais je pense que vous avez très certainement déjà exploité ces pistes :

https://grandeguerre.icrc.org/fr/File/Z ... 767_0.JPG/
https://grandeguerre.icrc.org/fr/File/Z ... _0354.JPG/
http://des.genealogy.net/search/show/3924038
http://des.genealogy.net/search/show/7102046

Il a d'abord été signalé blessé, puis porté disparu le 08/09/14, puis déclaré décédé à cette même date, donc il n'a pas été fait prisonnier, ce qui explique pourquoi il ne figure pas sur les listes du CICR.
Si l’acte de décès indique qu’il a été inhumé à Clamanges, c’est qu’il s’y trouvait à l’époque. Il reste à savoir dans quelle nécropole ont été transférés les corps.

Cordialement
Alain

robertbel
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Re: Liste de prisonniers allemands en France

Message par robertbel » sam. oct. 07, 2017 1:10 am

Bonsoir Robert,
Bonsoir à toutes et à tous,

Voici votre homme, mais je pense que vous avez très certainement déjà exploité ces pistes :

https://grandeguerre.icrc.org/fr/File/Z ... 767_0.JPG/
https://grandeguerre.icrc.org/fr/File/Z ... _0354.JPG/
http://des.genealogy.net/search/show/3924038
http://des.genealogy.net/search/show/7102046

Il a d'abord été signalé blessé, puis porté disparu le 08/09/14, puis déclaré décédé à cette même date, donc il n'a pas été fait prisonnier, ce qui explique pourquoi il ne figure pas sur les listes du CICR.
Si l’acte de décès indique qu’il a été inhumé à Clamanges, c’est qu’il s’y trouvait à l’époque. Il reste à savoir dans quelle nécropole ont été transférés les corps.

Cordialement

Alain
Bonsoir Alain,

Merci pour la réponse. J'avais consulté ces sites mais je n'avais pas trouvé sa fiche au CICR. Où l'avez-vous trouvée ?
Son acte de décès est daté du 30 novembre 1917, rédigé par son commandant de compagnie qui déclare qu'il a été blessé près de Chalons ( combats de Petit Morin ) et porté disparu dans un camp de prisonnier français ( In französischer Gefangenschaft ) et a été enterré à Clamanges tombe 682.
D'où tient il ses informations ?
Connaissez-vous la signification de l'étoile portée sur la fiche du CICR

Merci pour votre aide

Amicalement

Robert

Alain 57
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Re: Liste de prisonniers allemands en France

Message par Alain 57 » dim. oct. 08, 2017 10:18 pm

Bonsoir Robert,
Bonsoir à toutes et à tous,

Il faut chercher la fiche sous Klose avec un K
Elle se trouve dans la liste des Klose Herman (dérouler jusqu’au 2/3 environ)
https://grandeguerre.icrc.org/fr/File/S ... E%20JOHANN

En voici une autre le concernant qui se trouve au même endroit :
https://grandeguerre.icrc.org/fr/File/Z ... 769_0.JPG/
On apprend qu’il a été blessé par balle à la jambe et qu’il aurait été évacué sur un hôpital à Reims, puis disparu.
Les cotes alphanumériques figurant en haut à droite de cette fiche, correspondent aux références des courriers envoyés par les familles. Ne les cherchez pas, ces courriers ont été détruits à l’époque par le CICR.
Concernant l’étoile apparaissant sur l’autre fiche, j’avoue que je sèche…….

Si ce soldat a bien été évacué par les français et qu’il est décédé en captivité, il est étonnant que ce soit son commandant de compagnie qui ait rédigé son acte de décès de surcroit 3 ans plus tard.
Les autorités allemandes ont eu connaissance du décès dans le cadre des échanges d’informations entre belligérants.
Pourriez-vous mettre son acte de décès en ligne afin d'y voir plus clair ?

Cordialement
Alain

robertbel
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Re: Liste de prisonniers allemands en France

Message par robertbel » lun. oct. 09, 2017 12:19 am

Bonsoir Robert,
Bonsoir à toutes et à tous,

Il faut chercher la fiche sous Klose avec un K
Elle se trouve dans la liste des Klose Herman (dérouler jusqu’au 2/3 environ)
https://grandeguerre.icrc.org/fr/File/S ... E%20JOHANN

En voici une autre le concernant qui se trouve au même endroit :
https://grandeguerre.icrc.org/fr/File/Z ... 769_0.JPG/
On apprend qu’il a été blessé par balle à la jambe et qu’il aurait été évacué sur un hôpital à Reims, puis disparu.
Les cotes alphanumériques figurant en haut à droite de cette fiche, correspondent aux références des courriers envoyés par les familles. Ne les cherchez pas, ces courriers ont été détruits à l’époque par le CICR.
Concernant l’étoile apparaissant sur l’autre fiche, j’avoue que je sèche…….

Si ce soldat a bien été évacué par les français et qu’il est décédé en captivité, il est étonnant que ce soit son commandant de compagnie qui ait rédigé son acte de décès de surcroit 3 ans plus tard.
Les autorités allemandes ont eu connaissance du décès dans le cadre des échanges d’informations entre belligérants.
Pourriez-vous mettre son acte de décès en ligne afin d'y voir plus clair ?

Cordialement
Alain
Bonsoir Alain

Merci pour vos réponses.

L'hébergeur répond que le format n'est pas autorisé. Pouvez-vous me donner en MP votre adresse mail ?
L'acte de décès est rédigé en allemand gothique.

Voici son avis nécrologique :

Image

Image

Pour cette étoile, je l'ai remarqué sur plusieurs fiches !

Bonne fin de soirée

Robert

Alain 57
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Re: Liste de prisonniers allemands en France

Message par Alain 57 » lun. oct. 09, 2017 12:32 pm

Bonjour Robert,
Bonjour à toutes et à tous,

Blessé le 8 septembre, cet homme est donc décédé dans la matinée du 10, contrairement à ce qui est indiqué sur la liste des pertes allemandes publiée au mois d’octobre 1917.
Il ne faut pas chercher de camp de prisonnier ici, mais l’ambulance ou éventuellement l’HOE vers laquelle ou lequel il a été évacué par les français. Le terme « Gefangenschaft » signifie bien en captivité, mais pas nécessairement dans un camp, ce qui est le cas ici. Blessé, il a été relevé par les français, il devient donc leur prisonnier. Mais compte tenu de son état, il est d’abord conduit vers une ambulance afin de recevoir les soins nécessaires. Il est décédé dans cette formation sanitaire, il n’a donc pas connu de camp.
Pour le reste, je vous contacte en MP

Cordialement
Alain



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