Historiens: Fusillés de la Première Guerre

hpl
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Re: Historiens: Fusillés de la Première Guerre

Message par hpl »

Bonjour
Je suis un journaliste. Je travaille sur un article sur les fusillés de la Première Guerre.

Je voulais savoir si vous aviez de suggestions des historiens experts dans ce sujet.

Je travaille sur des cas spécifiques de fusillés.

Merci beaucoup ! Hugo
HPL
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christophe lagrange
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Re: Historiens: Fusillés de la Première Guerre

Message par christophe lagrange »

Bonjour,

Une recherche via un moteur avec " fusillés 1418 historiens " vous offrira un certain nombre de réponses.
A. Bach (décédé récemment), N Offenstadt, A. Loez par exemple, R Cazal, G. Manceron...
Pardon d'en oublier

En parcourant le forum vous trouverez d'autres noms.
N'oubliez pas de consulter les travaux du Prisme 1418
http://prisme1418.blogspot.fr/
Cordialement
Christophe
garigliano1
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Re: Historiens: Fusillés de la Première Guerre

Message par garigliano1 »

Bonjour,

Mes suggestions sont les suivantes:

-travailler sur des cas non connus du "grand public" pour diversifier la connaissance des condamnés à mort/fusillés même en prenant des militaires graciés

-ne pas oublier de placer la présentation d'un cas de condamné à mort/fusillé dans le cadre de l'évolution de la justice militaire ( voir le graphique à la fin de cet article http://prisme1418.blogspot.fr/2014/11/d ... ns-la.html )

-bien prendre en compte certains articles du code de justice militaire comme le 156, 263, 467 ou le rôle de l'OPJ (art 83 à 98)

-ne jamais oublier certains points comme ces propos du rapporteur de la loi de 1875 : l’instruction pourra être aussi sommaire qu’on le jugera convenable et les formalités ordinaires seront remplies que si on a le temps de les appliquer


Cordialement

yves membre du Prisme 14/18

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christophe lagrange
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Re: Historiens: Fusillés de la Première Guerre

Message par christophe lagrange »

Bonjour,
-ne jamais oublier certains points comme ces propos du rapporteur de la loi de 1875 : l’instruction pourra être aussi sommaire qu’on le jugera convenable et les formalités ordinaires seront remplies que si on a le temps de les appliquer
Cela fait froid dans le dos, mais permet de mieux comprendre le sentiment de sécheresse de certains dossiers de fusillés que j'ai eu à consulter.
Merci pour ces rappels.

Cordialement
Christophe
garigliano1
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Re: Historiens: Fusillés de la Première Guerre

Message par garigliano1 »

Bonjour,


Cela fait froid dans le dos

C'est tout à fait vrai mais il faut se remettre dans le contexte du rapporteur de cette loi de mai 1875 :
- la France sort d'un contexte interne compliqué et d'une guerre perdue (avec les pertes de territoire que l'on connait) où l'application du code de justice de 1857 en temps de guerre s'est avéré pratiquement impossible d'où la modification de 1875

Cordialement

yves
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Rutilius
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Historiens : Fusillés de la Première Guerre.

Message par Rutilius »

Bonsoir,
Mes suggestions sont les suivantes : [...]
Ajouter :

— Distinguer scrupuleusement les condamnations à la peine capitale prononcées à raison de la commission de crimes de droit commun, prévus et réprimés par des dispositions alors en vigueur du Code pénal, de celles motivées par des crimes spéciaux, prévus et réprimés par des dispositions du Code de justice mili-taire.
Dernière modification par Rutilius le mer. nov. 18, 2020 12:14 pm, modifié 1 fois.
Bien amicalement à vous,
Daniel.
Rutilius
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Historiens : Fusillés de la Première Guerre.

Message par Rutilius »

Bonsoir à tous,

Exemple de condamnation à la peine capitale à raison de faits punis et réprimés par les seules dispositions du Code pénal :

— LION Louis Marius Joseph, du 136e Régiment d’infanterie.

Tentative de meurtre ; tentative de vol qualifié ; meurtre ayant été précédé, accompagné ou suivi un autre crime ; extorsion de fonds ou de valeurs à l’aide de menaces verbales.
Dernière modification par Rutilius le mer. nov. 18, 2020 12:15 pm, modifié 1 fois.
Bien amicalement à vous,
Daniel.
Uschen
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Re: Historiens: Fusillés de la Première Guerre

Message par Uschen »

bonsoir à tous
Un cas traité par la médiathèque d'Arcueil

Image
Uschen du 67
garigliano1
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Re: Historiens: Fusillés de la Première Guerre

Message par garigliano1 »

Bonjour à tous

Malgré la bonne volonté de cet atelier de généalogie, ce n'est pas la bonne manière expliquer un cas de fusillé.

En aucun moment, il est expliqué si ce militaire avait ou n'avait pas droit au recours en révision, au recours en grâce, aux circonstances atténuantes, à la désignation de son avocat, etc..... Il est fait référence à l'avis du livre de Frédéric Mathieu sur ce cas. Compte tenu de la relative "minceur" de la partie explicative du fonctionnement de la justice militaire et des manques du livre , est-ce bien judicieux, sans présumer de l’innocence ou de la culpabilité de ce militaire, de s'y référer ?.

De même, évoquer Barbusse qui parle des 250 militaires massacrés sans jugement par l'armée française en 1917 alors qu'on n' a aucune trace de ces évènements, déforme la réalité. Nous savons pertinemment que les 80 "sommaires" connus sont certainement sous-évalués, mais 250 en 1917 relève d'une forme de décimation "romaine" dont nous n'avons aucune trace. L'année 1917 compte 656 condamnés à mort dans la zone des armées (sans prendre en compte les contumaces) ce qui est beaucoup plus que les années précédentes mais en définitive le nombre de fusillés est en nette diminution.

Par ailleurs, sans présumé de l'innocence ou de la culpabilité de ce militaire, la mairie n'avait pas le droit ( depuis la dernière loi de 2012) d'inscrire ce militaire sur le MAM, la qualité de MPLF étant désormais obligatoire

En conclusion, si pour le grand public le récit de ce cas semble bien fait, tous ces oublis ou déformations n'ont certainement pas pu aux participants de cet atelier de généalogie d'avoir une vision objective de ces évènements.

Hugo qui a formulé la demande de suggestions pour un article pourrait-il nous indiquer dans quel journal et quand l'article sortira-t-il ?

Cordialement

yves

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garigliano1
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Re: Historiens: Fusillés de la Première Guerre

Message par garigliano1 »

Bonjour,

Dans l'affaire Eugène BOURET, il est dit que le prix des balles a été retenu sur la première pension de veuve de guerre de son épouse. Est-ce vrai ?

Pour vérifier cette information, il faudrait avoir accès aux documents personnels de la famille. Un des intérêts de la grande collecte 14/18, c'est la possibilité de retrouver de tels documents.

Je n'ai jamais lu une telle chose dans les dossiers

Cordialement

yves

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