Arrivée de prisonniers russes au camp de Landau durant l'hiver 1915

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Sophie des Begons
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Arrivée de prisonniers russes au camp de Landau durant l'hiver 1915

Message par Sophie des Begons » mer. mai 01, 2019 5:03 pm

Bonjour à tous, je suis entrain de saisir un chapitre des mémoires de mon AGP et je trouve le récit de l'arrivée de 25000 cosaques dans le camp. Le nombre avancé me parait énorme et je voudrait bien le vérifier. De plus j'aimerais savoir si quelqu'un à une trace de cet évènement ou des photos. Voici le paragraphe :

"Puis le lendemain une rumeur circula dans le camp : Varsovie était tombée aux mains des Allemands et un grand détachement de prisonniers russes allaient venir au camp de Landau. On parlait de 25000 hommes et l’on s’attendait à voir de pauvres diables dépenaillés, sales, ne tenant plus debout. Ce fut un réel étonnement lorsque l’on vit défiler, commandés par les Allemands, le régiment du Tsar, sous-officiers et officiers chaussés de bottes vernies, manteau avec ceinturon et boutons gravés, casquettes sur le coin de la tête. Un défilé impeccable par rang de 50 hommes. Nous n’en revenions pas, surtout quand apparurent les bonnets d’astrakan. Mais cela ne dura pas, les Russes mouraient de faim. Ils vendirent leurs bottes pour du pain ou de l’argent allemand, ou les échangèrent contre des brodequins français, ce qui fait que dans le camp on vit des Français avec des bottes vernies et des Russes avec des souliers… "
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CD9362
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Re: Arrivée de prisonniers russes au camp de Landau durant l'hiver 1915

Message par CD9362 » mer. mai 01, 2019 5:37 pm

Bonjour Sophie
Texte daté d' août 1915 ? Le chiffre parait énorme, mais pas impossible ...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_ ... vie_(1915)
Krzysztof doit avoir les chiffres
memberlist.php?mode=viewprofile&u=11622

cordialement
AD-Line

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Sophie des Begons
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Re: Arrivée de prisonniers russes au camp de Landau durant l'hiver 1915

Message par Sophie des Begons » mer. mai 01, 2019 6:06 pm

Oui énorme car il fallait nourrir tous ces prisonniers...
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krzymen
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Re: Arrivée de prisonniers russes au camp de Landau durant l'hiver 1915

Message par krzymen » dim. mai 05, 2019 9:45 pm

Bonsoir Sophie et ADLine,

C’étaient probablement des prisonniers capturés dans la forteresse de Modlin – en russe Novo Georgievsk (Новогеoргиевская крeпость)
Varsovie a été occupée sans combat le 5 août 1915. Les Russes ont fait sauter les trois ponts et ils avaient ensuite trois jours pour brûler et détruire les usines de Varsovie-Praga, sur la rive est de la Vistule.
Au nord de Varsovie se trouve la forteresse de Modlin qui, après une faible défense, capitula le 20 août 1915. Entre 83000 et 85 000 Russes ont été capturés par les Allemands, dont 23 généraux et 2100 officiers et ... 1204 canons avec un million d'obus.
Photo - source Wikipedia.
Festung_Modlin1915.jpg
Festung_Modlin1915.jpg (94.18 Kio) Consulté 637 fois
Festung Modlin/Novo-Georgievsk
https://www.youtube.com/watch?v=PQd7dPw2lY0
La Bataille de Novo-Georgievsk
Le photographe et réalisateur américain Wilbur H. Durborough a suivit l'armée allemande sur le front de l'est en 1915.
https://www.youtube.com/watch?v=_uuc0QwW_mE
Bien cordialement
Krzysztof
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Sophie des Begons
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Re: Arrivée de prisonniers russes au camp de Landau durant l'hiver 1915

Message par Sophie des Begons » dim. mai 05, 2019 10:51 pm

Merci beaucoup pour cette photo et ces liens !!
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Yann LE FLOC'H
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Re: Arrivée de prisonniers russes au camp de Landau durant l'hiver 1915

Message par Yann LE FLOC'H » lun. mai 06, 2019 9:27 pm

Bonjour,

On trouve assez souvent des photos montrant des soldats français chaussés de ce qui semble être des bottes russes (en cuir assez souple, semble-t-il) qu'ils ont du récupérer auprès de soldats russes en échange de nourriture ou de quelques pièces de monnaies…

Dans ses carnets de captivité, Charles GUEUGNIER parle de ces pratiques qu'il désapprouve car il les considère comme une exploitation de la misère humaine .

On trouve des extraits de ces carnets en ligne (taper : "bottes russes 1914" sur Google….)


Ci dessous quelques photos issues de ma collection qui montrent des prisonniers ainsi chaussés de bottes de récupération.

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Cordialement

Yann LE FLOC'H

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Sophie des Begons
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Re: Arrivée de prisonniers russes au camp de Landau durant l'hiver 1915

Message par Sophie des Begons » lun. mai 06, 2019 10:32 pm

De la à dire que c'est une exploitation de la misère humaine, c'est un peu fort, non ?... Il faut se remettre dans le contexte quand même. Nos soldats n'étaient pas des enfants de choeur et ils étaient pris dans une tourmente que la plupart d'entre nous n'imaginons même pas....
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Yann LE FLOC'H
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Re: Arrivée de prisonniers russes au camp de Landau durant l'hiver 1915

Message par Yann LE FLOC'H » mar. mai 07, 2019 7:07 am

Bonjour, Sophie,

Mon AGP était lui même prisonnier de 1915 à 1918 ; je suis d'accord avec vous sur les épreuves inimaginables que nos ancêtres ont subies.

C'est pas moi qui porte ce jugement mais Charles GUEUGNIER qui était lui même prisonnier depuis octobre 1914 et dont les carnets de captivité sont intéressants à lire.....


Extrait de sa biographie, tirée du site du CRID 14 18 :

" Charles Gueugnier est né le 5 novembre 1878 à Sétif (Algérie) de François Gueugnier et Carmen Calleya. A 20 ans, il part en Angleterre où il est cuisinier. La guerre le surprend chef de cuisine de l’amiral anglais Berkeley-Milne commandant en chef de l’escadre britannique en Méditerranée. Ce dernier lui propose d’être incorporé dans les forces britanniques mais il décline la proposition et rejoint son régiment, le 4e Zouaves, le 3 août 1914. Charles Gueugnier, fait prisonnier le 12 octobre 1914 au Chemin des Dames, est interné au camp de Merseburg (Saxe). En mai 1918, bénéficiant des accords de Berne, il est libéré du camp et transféré en Suisse, en semi-liberté. Il rentre en Algérie à la fin de 1918, mais sa trace est perdue après la guerre.
2. Le témoignage
A partir du 12 octobre 1914, Charles Gueugnier écrit tous les jours sur des feuillets qu’il cache. Il les recopie sur des cahiers pendant son séjour en Suisse à partir du 4 juin 1918 et continue à écrire régulièrement en Suisse, plus épisodiquement après son retour en Algérie jusqu’à sa démobilisation le 3 mars 1919. Ces neuf cahiers ont été conservés par la famille. De larges extraits des cahiers ont été publiés sous le titre Les carnets de captivité de Charles Gueugnier 1914-1918, présentés par Nicole Dabernat-Poitevin, Toulouse, Accord édition, 1998, 239 p., illustrations.


Cordialement

Yann LE FLOC'H

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Re: Arrivée de prisonniers russes au camp de Landau durant l'hiver 1915

Message par krzymen » mar. mai 07, 2019 6:53 pm

Bonjour à toutes et à tous, bonjour Sophie et Yann,

Les bottes que les trois prisonniers français ont sur ces photos ce ne sont pas des bottes "vernies" mais des bottes de simples soldats de l'infanterie russe. Probablement les officiers russes ne vendaient pas leurs beaux bottes ;)
La situation des prisonniers russes était bien pire que celle des Français et des Anglais. Ils ne recevaient aucune aide (p.ex. des colis de familles).
Il y a une scène dans le film de Jean Renoir - La Grande Illusion - des officiers russes emprisonnés dans un Oflag ont reçu une caisse du tsar (ou de l'impératrice russe).
Ils étaient contents - enfin de la nourriture :!:
La caisse était remplie de livres ! Je ne me souviens pas de la suite, mais ils l'ont probablement brûlée …
Cordialement
Krzysztof
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Alain Dubois-Choulik
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Re: Arrivée de prisonniers russes au camp de Landau durant l'hiver 1915

Message par Alain Dubois-Choulik » mar. mai 07, 2019 7:11 pm

Bonjour
Tout à fait d'accord avec Krzysztof. Les traitements était bien différent selon la nationalité des prisonniers (faits par les Allemands)
M. Guérin étant de passage à Valenciennes, nous dit qu'il rentrait de Berlin où il était allé traiter avec le Gouvernement allemand l'échange de prisonniers. Il avait pu visiter cinq camps, et avait trouvé nos compatriotes en assez bon état, mais seulement lorsqu'ils recevaient des colis, car la nourriture était insuffisante. Le ravitaillement des Anglais était, par contre, très bien organisé, les prisonniers étant nourris par le régiment auquel ils appartenaient. Par contre, les pauvres Russes n'étant aidés de personne, étaient dans un état lamentable.
http://civils19141918.canalblog.com/arc ... 27488.html
Le terme untermensch n'était pas encore employé, mais il décrit bien le comportement des geôliers.

Pour les Britanniques, je n'ai pas la preuve de la "prise en subsistance" par le régiment, mais au camp de Ruhleben, où étaient concentrés les civils qui étaient en territoire ennemi pour diverses raisons, y compris fuyant la révolution en Russie via la Pologne, l'administration (toute britannique) du camp recevait de l'approvisionnement de Grande-Bretagne. ( http://civils19141918.canalblog.com/arc ... 62600.html )
Cordialement
Alain
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