Je suis à la recherche sur deux soldats français qui ont deserté pendant la première guerre mondiale, mais je ne sais pas ou je peux trouver des info... C'est le 11 aout 1915 que deux soldats du 163e RI, Etienne Miquel et François Peyre désertaient à l'ennemi. Cette désertion s'opérait en présence des nommés Felix Fabre et ALbert Fuzier. Le 27 aout Fabre et Fuzier sont exécutés à Minorville. Je voudrais savoir si c'est possible de connaitre le destin des deux deserteurs pendant et après la guerre. Est-ce que vous pouvez m'aider en disant ou je peux retrouver de l'information conçernant Miquel et Peyre?
Je sais qu'ils étaitent prisonnier de guerre et qu'ils arrivaitent le 25/8/1915 au camp Hammelbrug (Allemagne), mais après ça, je ne peux rien retrouver. '
Johan Van Duyse, Voorthoek 33, 9190 Stekene, Belgique
prisonnés de guerre et déserteurs du 163 RI
Re: prisonniers de guerre et déserteurs du 163 RI
Bonjour
Il faudrait trouver leur fiche matricule, sans leur age et leur région de naissance c'est un peu compliqué.
Avez-vous lu le conseil de guerre de FUZIER / FABRE , peut-être y trouverez vous des renseignements sur MIQUEL et PEYRE
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... 0e40869696
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... bdd05e7c48
Le JMO 163e RI - 11 aout 1915 ( jour de la désertion) => 2 disparus , ça n'apporte pas plus d'informations!
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... 8b7228932e
Il faut chercher encore ! Les gens de "Prisme "auront peut-être des informations pour vous.
http://prisme1418.blogspot.com/
cordialement
AD-Line
Il faudrait trouver leur fiche matricule, sans leur age et leur région de naissance c'est un peu compliqué.
Avez-vous lu le conseil de guerre de FUZIER / FABRE , peut-être y trouverez vous des renseignements sur MIQUEL et PEYRE
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... 0e40869696
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... bdd05e7c48
Le JMO 163e RI - 11 aout 1915 ( jour de la désertion) => 2 disparus , ça n'apporte pas plus d'informations!
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... 8b7228932e
Il faut chercher encore ! Les gens de "Prisme "auront peut-être des informations pour vous.
http://prisme1418.blogspot.com/
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AD-Line
Dernière modification par CD9362 le jeu. janv. 31, 2019 5:11 pm, modifié 4 fois.
Re: prisonniers de guerre et déserteurs du 163 RI
fiches prisonniers ( archives de la croix rouge internationale)
Une fiche intéressante pour retrouver leur trace.
MIQUEL Etienne 163 e RI ( né à Clermont / Hérault)( adresse famille BEDARIEUX)
PEYRE Charles 163 e RI ( né à Mouries/ Bouches du Rhône)
https://grandeguerre.icrc.org/fr/File/Z ... _0064.JPG/
https://grandeguerre.icrc.org/fr/File/Z ... _0135.JPG/
https://grandeguerre.icrc.org/fr/File/D ... 86315/6/2/
Sa fiche matricule permet de retracer un peu son parcours
PEYRE Charles François né le 20 juin 1886 à Mouriès
http://ligeo.archives13.fr/ark:/1234/vt ... daogrp/0/1
Rapatrié en 1918. Condamnation => Prison
La fiche matricule de MIQUEL Etienne ...( j'avais trouvé un acte de naissance 1884, à Clermont l 'Herault, cela concorde avec la recherche de garigliano 1 => donc Fiche Matricule au recrutrement de Montpellier classe 1904)
http://archives-pierresvives.herault.fr ... ogrp/0/145
http://archives-pierresvives.herault.fr ... ogrp/0/146
http://archives-pierresvives.herault.fr ... ogrp/0/147
Condamnation => Prison => affecté aux sections coloniale d'exclus.
Post.Scriptum en parcourant le dossier de Jugement de Miquel il est fait mention d'un Stefaganni. Miquel aurait été témoin de l'instruction ( instruction = procès ? ) de Stéfaganni quelques jours avant et cela l'aurait déprimé et donc incité à déserter. ( page 66)
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... m_rotate=F
la fiche de Stefaganni
http://archives.corsedusud.fr/Internet_ ... useHTML5=0
Cordialement
AD-Line
Une fiche intéressante pour retrouver leur trace.
MIQUEL Etienne 163 e RI ( né à Clermont / Hérault)( adresse famille BEDARIEUX)
PEYRE Charles 163 e RI ( né à Mouries/ Bouches du Rhône)
https://grandeguerre.icrc.org/fr/File/Z ... _0064.JPG/
https://grandeguerre.icrc.org/fr/File/Z ... _0135.JPG/
https://grandeguerre.icrc.org/fr/File/D ... 86315/6/2/
Sa fiche matricule permet de retracer un peu son parcours
PEYRE Charles François né le 20 juin 1886 à Mouriès
http://ligeo.archives13.fr/ark:/1234/vt ... daogrp/0/1
Rapatrié en 1918. Condamnation => Prison
La fiche matricule de MIQUEL Etienne ...( j'avais trouvé un acte de naissance 1884, à Clermont l 'Herault, cela concorde avec la recherche de garigliano 1 => donc Fiche Matricule au recrutrement de Montpellier classe 1904)
http://archives-pierresvives.herault.fr ... ogrp/0/145
http://archives-pierresvives.herault.fr ... ogrp/0/146
http://archives-pierresvives.herault.fr ... ogrp/0/147
Condamnation => Prison => affecté aux sections coloniale d'exclus.
Post.Scriptum en parcourant le dossier de Jugement de Miquel il est fait mention d'un Stefaganni. Miquel aurait été témoin de l'instruction ( instruction = procès ? ) de Stéfaganni quelques jours avant et cela l'aurait déprimé et donc incité à déserter. ( page 66)
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... m_rotate=F
la fiche de Stefaganni
http://archives.corsedusud.fr/Internet_ ... useHTML5=0
Cordialement
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garigliano1
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Re: prisonnés de guerre et déserteurs du 163 RI
Bonjour à tous
PEYRE et MIQUEL ont été condamnés à mort par contumace pour désertion à l'ennemi (désertion avérée sanctionnée par l'article 238 du code de Justice Militaire) le 4 novembre 1915.
Nous ne possédons pas le jugement par contumace qui est archivé dans la cote 11J 2124 ( s'il existe encore) mais les précisions sur ces militaires ne sont pas toujours mentionnées sur ce type de jugement qui n'est pas définitif.
Dans ce cas précis où la désertion à l'ennemi est avérée, il a eu un second jugement probablement en 1919 soit au niveau de la division puisqu'on trouve des dossiers de jugements jusqu'en mai 1920 ou au niveau de la région militaire d'origine. La 76e DI ayant été engagée dans l'armée d'orient , c'est plutôt vers la 2ème possibilité qu'il faut s'orienter
A priori, pour Prisme , ces 2 militaires n'ont pas été fusillés au retour de captivité. Ils ont probablement été jugés vu la gravité avérée de la faute mais nous ignorons la peine.
Le registre des jugements mentionne la classe de ces 2 soldats ce qui permet de chercher dans la région militaire d'origine..... avec un peu de chance.
Cordialement
yves
http://prisme1418.blogspot.com/
PEYRE et MIQUEL ont été condamnés à mort par contumace pour désertion à l'ennemi (désertion avérée sanctionnée par l'article 238 du code de Justice Militaire) le 4 novembre 1915.
- miquel.JPG (39.65 Kio) Consulté 3437 fois
Dans ce cas précis où la désertion à l'ennemi est avérée, il a eu un second jugement probablement en 1919 soit au niveau de la division puisqu'on trouve des dossiers de jugements jusqu'en mai 1920 ou au niveau de la région militaire d'origine. La 76e DI ayant été engagée dans l'armée d'orient , c'est plutôt vers la 2ème possibilité qu'il faut s'orienter
A priori, pour Prisme , ces 2 militaires n'ont pas été fusillés au retour de captivité. Ils ont probablement été jugés vu la gravité avérée de la faute mais nous ignorons la peine.
Le registre des jugements mentionne la classe de ces 2 soldats ce qui permet de chercher dans la région militaire d'origine..... avec un peu de chance.
Cordialement
yves
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Re: prisonnés de guerre et déserteurs du 163 RI
Merci bien pour tous les informations. J'avais retrouvé de l'information sur 'memoire des hommes' et dans le website du croix rouge, mais c'est fantastique que vous me repondez. A moi de le consulter, lire et (essayer) de le comprendre (la langue, la guerre, le pourquoi).
Re: prisonnés de guerre et déserteurs du 163 RI
Bonjour
j' ai lu avec beaucoup de 'oh-s' et 'aha-s', les textes.
Il me restent quelques questions, quelques mots que je comprends pas...
1) Le jugement à commencé à recevoir son exécution à la parade...
C'est marque chez les deux deserteurs quand il sont revenus en France fin 1918.
Est-ce que ça veut dire qu'il y a avait une exécution imaginaire
2) et l'unanimité dispensé de l'interdiction de séjour par le 1er Conseil du guerre permanent
3) Miquet. On dit qu'il était exclu de l'armeé mais aussi 'affecté aux section coloniales d'exclus'. C'était pas l'armeé donc?
Merci bien.
j' ai lu avec beaucoup de 'oh-s' et 'aha-s', les textes.
Il me restent quelques questions, quelques mots que je comprends pas...
1) Le jugement à commencé à recevoir son exécution à la parade...
C'est marque chez les deux deserteurs quand il sont revenus en France fin 1918.
Est-ce que ça veut dire qu'il y a avait une exécution imaginaire
2) et l'unanimité dispensé de l'interdiction de séjour par le 1er Conseil du guerre permanent
3) Miquet. On dit qu'il était exclu de l'armeé mais aussi 'affecté aux section coloniales d'exclus'. C'était pas l'armeé donc?
Merci bien.
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garigliano1
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Re: prisonnés de guerre et déserteurs du 163 RI
Bonjour à tous
Comme le soulignait le général André Bach dans son livre « fusillés pour l’exemple » « on touche là un des paradoxes de cette justice qui, en punissant les crimes militaires, aboutissait à éviter à certains de leurs auteurs le danger suprême qui guettait quotidiennement tous les autres combattants »
Cette phrase ne s'appliquait pas ce cas mais elle donne à réfléchir dans ce dossier.
Cordialement
yves
http://prisme1418.blogspot.com/
Comme le soulignait le général André Bach dans son livre « fusillés pour l’exemple » « on touche là un des paradoxes de cette justice qui, en punissant les crimes militaires, aboutissait à éviter à certains de leurs auteurs le danger suprême qui guettait quotidiennement tous les autres combattants »
Cette phrase ne s'appliquait pas ce cas mais elle donne à réfléchir dans ce dossier.
Cordialement
yves
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Re: prisonnés de guerre et déserteurs du 163 RI
Bonjour
J'ai encore quelque questions…
1) Les deux deserteurs revenant de l'Allemagne sont punis. On écrit:
le jugment a commençé à recevoir son exécution à la parade.
Qu'est-ce que ça veut dire?
2) L'unanimité dispensé de l'interdiction de séjour par le 1er conseil de guerre permanent de la 15é region
Qu'est-ce qu'on veut dire?
3) Miquel est exclu de l'armeé, mais affecté aux sections coloniale exclus…
Qu'est ce que ça veut dire? Ce n'est pas l'armeé, mais...
J'ai encore quelque questions…
1) Les deux deserteurs revenant de l'Allemagne sont punis. On écrit:
le jugment a commençé à recevoir son exécution à la parade.
Qu'est-ce que ça veut dire?
2) L'unanimité dispensé de l'interdiction de séjour par le 1er conseil de guerre permanent de la 15é region
Qu'est-ce qu'on veut dire?
3) Miquel est exclu de l'armeé, mais affecté aux sections coloniale exclus…
Qu'est ce que ça veut dire? Ce n'est pas l'armeé, mais...
Re: prisonniers de guerre et déserteurs du 163 RI
Bonjour
"exclus métropolitains" :
viewtopic.php?t=19587
https://www.google.com/search?client=sa ... 8&oe=UTF-8
------------------------
FUZIER Albert et FABRE Félix Fiches Non Mort pour la France ,logique puisque fusillés:
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... 2c7261bbea
Mais Sépultures de Guerre à Novants aux prés ... comme "Morts pour la France"
Ont-ils été graciés ? ou bien erreurs volontaires / involontaires lors d'une inhumation ou ré-iinhumation plus tardive au cimetière...?
FUZIER
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... 2c7298c7f7
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... 7a807a3b96
https://www.geneanet.org/gallery/?actio ... =monuments
Fabre
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... ef=2161226
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... 42906e5419
https://www.geneanet.org/gallery/?actio ... =monuments
AD-line
"exclus métropolitains" :
viewtopic.php?t=19587
https://www.google.com/search?client=sa ... 8&oe=UTF-8
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FUZIER Albert et FABRE Félix Fiches Non Mort pour la France ,logique puisque fusillés:
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... 2c7261bbea
Mais Sépultures de Guerre à Novants aux prés ... comme "Morts pour la France"
Ont-ils été graciés ? ou bien erreurs volontaires / involontaires lors d'une inhumation ou ré-iinhumation plus tardive au cimetière...?
FUZIER
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http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... 7a807a3b96
https://www.geneanet.org/gallery/?actio ... =monuments
Fabre
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... ef=2161226
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garigliano1
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Re: prisonnés de guerre et déserteurs du 163 RI
Bonjour à tous
Le cérémonial de la parade est édicté par le décret du 7 octobre 1909, il sera simplifié par la circulaire n°391 C/10 du 5 février 1915 mais le processus intégral peut être ordonné à valeur d’exemple.
La parade est une énonciation publique (enfin destinée aux militaires) des condamnations. Après le rendu du jugement, le condamné est conduit sur une place (ou un champ suivant le cas) à effet de s’y entendre la lecture de la sentence en présence de chacun des détachements des corps du cantonnement. S’il y a dégradation militaire, elle est réalisée en observation de l’article 190 du code de justice militaire. Après la parade, le greffier qui a donné lecture du jugement, remet le condamné à la gendarmerie en vue de son transfèrement vers son lieu de détention.
S’il y a condamnation à mort, tous les détails du processus sont réglementés par l’article 52 du décret du 7 octobre 1909, mais les troupes ne défileront pas devant le mort (à noter que cet article précise que les troupes défilent devant le mort mais cet article évoque à priori le temps de paix, il est fait mention du condamné qui doit avoir la tête tranchée mais le courrier du GQG de février 1915 exclu le défilé des troupes) .
Concernant l'interdiction de séjour, celle-ci peut être prescrire dans certains jugements. Dans ce cas, le condamné est envoyé, par exemple, en Algérie pour y subir sa peine et ce dernier ne peut pas revenir en métropole. C'est une mesure qui existe encore dans les textes actuels.
Cordialement
yves
http://prisme1418.blogspot.com/
Le cérémonial de la parade est édicté par le décret du 7 octobre 1909, il sera simplifié par la circulaire n°391 C/10 du 5 février 1915 mais le processus intégral peut être ordonné à valeur d’exemple.
La parade est une énonciation publique (enfin destinée aux militaires) des condamnations. Après le rendu du jugement, le condamné est conduit sur une place (ou un champ suivant le cas) à effet de s’y entendre la lecture de la sentence en présence de chacun des détachements des corps du cantonnement. S’il y a dégradation militaire, elle est réalisée en observation de l’article 190 du code de justice militaire. Après la parade, le greffier qui a donné lecture du jugement, remet le condamné à la gendarmerie en vue de son transfèrement vers son lieu de détention.
- parade.JPG (21.09 Kio) Consulté 3293 fois
S’il y a condamnation à mort, tous les détails du processus sont réglementés par l’article 52 du décret du 7 octobre 1909, mais les troupes ne défileront pas devant le mort (à noter que cet article précise que les troupes défilent devant le mort mais cet article évoque à priori le temps de paix, il est fait mention du condamné qui doit avoir la tête tranchée mais le courrier du GQG de février 1915 exclu le défilé des troupes) .
Concernant l'interdiction de séjour, celle-ci peut être prescrire dans certains jugements. Dans ce cas, le condamné est envoyé, par exemple, en Algérie pour y subir sa peine et ce dernier ne peut pas revenir en métropole. C'est une mesure qui existe encore dans les textes actuels.
Cordialement
yves
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