Bonjour,
Mon arrière grand père a été fait prisonnier en 1916. Il a navigué dans plusieurs camps de prisonniers en Allemagne. En juillet 1918 il a quitté le camp de Hamelin pour être interné à Ringgenberg en Suisse. Il sera rapatrié le 30/11/1918. Le doc de La Croix rouge spécifie qu’il est interné B.O.A. Je n’ai trouvé aucune explication sur ces initiales. Quelqu’un sait-il quoi il s’agit.
Y’a t’il des sources d’archives sur ces prisonniers ?
Merci
Sylvain
Ringgenberg
Re: Ringgenberg
Bonjour,
parfois le C en écriture ressemble à un b pour les chercheurs, si vous pouviez indiquer une identité, il sera + facile de produire des réponses diverses et variés.
je suppose que vous parlez du camp de HAMELN sur la Weser ? pour le camp de Hamelin.
Cordialement
Frédéric
parfois le C en écriture ressemble à un b pour les chercheurs, si vous pouviez indiquer une identité, il sera + facile de produire des réponses diverses et variés.
je suppose que vous parlez du camp de HAMELN sur la Weser ? pour le camp de Hamelin.
Cordialement
Frédéric
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Les cadres 5e BILA années 1914 à 1918
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rédacteur d'articles sur Généawiki sur la Grande Guerre
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Re: Ringgenberg
Bonjour,
Mon arrière grand père se prénommait Marc Garbé. Il a été prisonnier à Herbebois et est passé par les camps de Limburg, évacué sur Darmstadt puis à Meshede. Ensuite Soltau, Hameln (et pas Hamelin !), et enfin ringgenberg. Je vous joint la photo où je lis "interné B.O.A"
J'ai publié une autre question à son sujet puisqu'il semble qu'il soit allé à Hameln afin qu'il soit réunit avec son frère Maurice (à la demande de son père Jules), je mets également les fichiers en PJ.
Je n'ai pas misles autres fichiers que j'ai trouvé car il y en a quelques uns, mais si vous le souhaitez je peux les mettre plutôt que vous n'ayez à les chercher.
Merci de votre aide
Sylvain
Mon arrière grand père se prénommait Marc Garbé. Il a été prisonnier à Herbebois et est passé par les camps de Limburg, évacué sur Darmstadt puis à Meshede. Ensuite Soltau, Hameln (et pas Hamelin !), et enfin ringgenberg. Je vous joint la photo où je lis "interné B.O.A"
J'ai publié une autre question à son sujet puisqu'il semble qu'il soit allé à Hameln afin qu'il soit réunit avec son frère Maurice (à la demande de son père Jules), je mets également les fichiers en PJ.
Je n'ai pas misles autres fichiers que j'ai trouvé car il y en a quelques uns, mais si vous le souhaitez je peux les mettre plutôt que vous n'ayez à les chercher.
Merci de votre aide
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Re: Ringgenberg
Bonjour,
Dans le doc du CICR sur les abréviations : Berner Oberland Bernois (p32)
Donc évacué vers la Suisse ( si ça correspond à son parcours ?)
Cordialement
Alain
Son n° F.S. - je lis 3857- ( Français -interné- en Suisse) n'est pas répertorié, mais un autre exemple sur cette page
https://grandeguerre.icrc.org/fr/List/472863/738/3357/
Dans le doc du CICR sur les abréviations : Berner Oberland Bernois (p32)
Donc évacué vers la Suisse ( si ça correspond à son parcours ?)
Cordialement
Alain
Son n° F.S. - je lis 3857- ( Français -interné- en Suisse) n'est pas répertorié, mais un autre exemple sur cette page
https://grandeguerre.icrc.org/fr/List/472863/738/3357/
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"Si on vous demande pourquoi nous sommes morts, répondez : parce que nos pères ont menti." R. Kipling
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Re: Ringgenberg
Bonjour,
Oui, évacué vers la suisse, à Ringgenberg. La question est pourquoi?
Il faut lire le code F.S 3257, je n'arrive pas à joindre le document.Il s'agit du convoi d'internement du 2/07/1918 B.O.A
Oui, évacué vers la suisse, à Ringgenberg. La question est pourquoi?
Il faut lire le code F.S 3257, je n'arrive pas à joindre le document.Il s'agit du convoi d'internement du 2/07/1918 B.O.A
- Alain Dubois-Choulik
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Re: Ringgenberg
Bonjour,
Raison sanitaire : Cordialement
Alain
Raison sanitaire : Cordialement
Alain
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Re: Ringgenberg
Bonjour,
pour le décodage des cotes :
Ce ne sont que des hypothèses de travail et non une vérité :
Il est possible que les 2 frères soient blessés, ou bien, uniquement 1 seul, les autorités allemandes validant la demande de rapprochement car quelqu'un (le frère valide) pouvait veiller sur le blessé ce qui pouvait potentiellement décharger les autorités allemandes. De plus, l'autre frère valide ne pouvait pas s'évader laissant son frère blessé dans le camp de prisonnier, potentiellement victime de représailles. De ce fait, moins de surveillance pour le frère valide.
Chacun y trouvant son compte et son intérêt, les familles et les autorités Allemandes.
Cordialement
Frédéric
pour le décodage des cotes :
donc FS : interné en Suisse, toujours pour raisons médicales.michelstl a écrit : ↑sam. août 09, 2014 8:51 pm Concernant les cotes alphanumériques.
À vérifier... mais ce doit être à peu près cela (merci d'approfondir ou de corriger: Définition selon CICR plus bas)
BR Prisonniés Belges rapatriés
C Correspondances diverses
D [strike]Différentes armes (infanterie, artillerie, cavalerie, etc… )[/strike]
FR (1 à 64) rapatriment et échanges (ausgetauschten) (Anglais/Britanniques aussi)
FR (1 à 1406) rapatriment et échanges (ausgetauschten)
FS [strike]Service sanitaire (interné pour soins)[/strike]
P Prisonniers (des listes par camps... de camp à camp.. échelonnés... Outre l'infanterie, on rencontre de petites listes cavalerie/artillerie/armes spéciales)
PB Prisonniers Belges
R
S Sanitaire (prisonniers - troupe)
VFR Valides rapatriés (français)
VR Valides rapatriés
S Sanitaire (prisonniers- troupe)
† Liste nécrologique (morts en captivité
Cordialement
Michel
Éditions 17 décembre 2014: Au mois d'août je demandais au CICR de me préciser ces abréviations.
Je recevais donc cette réponse hier 16-12-2014:
BR Rapatriés en Belgique
C Renseignements officieux (service français)
D Listes officielles anglaises (service civil)
FR Rapatriés (service français)
FS Internés en Suisse
P Prisonniers en France et en Allemagne
PB Prisonniers belges en Allemagne
S Sanitaires rapatriés
+ Décès
R 1-9660 Renseignements officieux
R 10001-13735 Avis de décès
R 20001-30000 Lettres de prisonniers
R 30001-30453 Evadés
R 50001-50258 Renseignements divers (service anglais)
R 60001-67375 Témoignages de camarades
R 120001-120379 Lettres de prisonniers
R 150001-150170 Témoignages de camarades (service anglais)
VFR Prisonniers français en mains allemandes, valides et en captivité depuis 1914, rapatriés
VR Prisonniers français en mains allemandes, valides, rapatriés
Merci CICR
Ce ne sont que des hypothèses de travail et non une vérité :
Il est possible que les 2 frères soient blessés, ou bien, uniquement 1 seul, les autorités allemandes validant la demande de rapprochement car quelqu'un (le frère valide) pouvait veiller sur le blessé ce qui pouvait potentiellement décharger les autorités allemandes. De plus, l'autre frère valide ne pouvait pas s'évader laissant son frère blessé dans le camp de prisonnier, potentiellement victime de représailles. De ce fait, moins de surveillance pour le frère valide.
Chacun y trouvant son compte et son intérêt, les familles et les autorités Allemandes.
Cordialement
Frédéric
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Re: Ringgenberg
Ça pourrait être pour cause de blessure ou maladie effectivement. J'ai vu ce matin qu'un 3ème frère, Marius, était porté disparu en avril 1918. Décès constaté en juillet : 14 juillet dans le registre matricule mais la pièce ci jointe indique 3/07 pour l'annonce à sa veuve : coïncidence ? c'est la date du départ de Marc à Ringgenberg.
Ce que je ne comprends pas, si la réunion a eu lieu pour motif de maladie / blessure afin de limiter les risques d'évasion et diminuer la surveillance, pourquoi les séparer aussi rapidement ? Surtout si Marc apparemment n'est toujours pas remis. Maurice aurait pu partir à Ringgenberg avec lui.
A Ringgenberg, se trouve t'il encore au mains des allemands ? Je n'arrive pas à voir quelles étaient les conditions d'accueil et de vie là bas ? S'agissait'il d'un camp ou autre ? J'ai lu aussi je ne sais plus où qu'il y avait aussi en Suisse des brieffing, c'est à dire une sorte de quarantaine pour faire le point sur ce qui pourra se dire ou pas. Je ne vois pas de code pour ça par contre.
Ce que je ne comprends pas, si la réunion a eu lieu pour motif de maladie / blessure afin de limiter les risques d'évasion et diminuer la surveillance, pourquoi les séparer aussi rapidement ? Surtout si Marc apparemment n'est toujours pas remis. Maurice aurait pu partir à Ringgenberg avec lui.
A Ringgenberg, se trouve t'il encore au mains des allemands ? Je n'arrive pas à voir quelles étaient les conditions d'accueil et de vie là bas ? S'agissait'il d'un camp ou autre ? J'ai lu aussi je ne sais plus où qu'il y avait aussi en Suisse des brieffing, c'est à dire une sorte de quarantaine pour faire le point sur ce qui pourra se dire ou pas. Je ne vois pas de code pour ça par contre.
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Re: Ringgenberg
Bonjour,
pour guider vos recherches :
en matière de droit international:
"l'article 2 de la convention de Genève de 1906 donne aux belligérants la possibilité de convenir 'de remettre à un état neutre, du consentement de celui-çi, des blessés et des malades de la partie adverse, à la charge pour l'état neutre de les interner jusqu'à la fin des hostilités'"
source : les prisonniers en 1914-1918, Acteurs méconnus de la Grande Guerre, de Frédéric Médard, page 203.
pour l'internement en Suisse : il y a cette page : http://hopitauxmilitairesguerre1418.ove ... -1918.html
cette source historique d'époque :
l'internement en Suisse des prisonniers de Guerre Malades ou blessés : https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k ... texteImage
il me semble que l'internement en Suisse ( pour certains officiers [blessés] dans les Hôtels de Interlaken) pour se soigner est préférable aux camps de prisonniers en Prusse Orientale et autres...
Cordialement
Frédéric
nota : il y a un spécialiste du 90e RI sur ce forum qui pourra apporter des précisions sur ce soldat (dans la mesure du possible)
pour guider vos recherches :
en matière de droit international:
"l'article 2 de la convention de Genève de 1906 donne aux belligérants la possibilité de convenir 'de remettre à un état neutre, du consentement de celui-çi, des blessés et des malades de la partie adverse, à la charge pour l'état neutre de les interner jusqu'à la fin des hostilités'"
source : les prisonniers en 1914-1918, Acteurs méconnus de la Grande Guerre, de Frédéric Médard, page 203.
pour l'internement en Suisse : il y a cette page : http://hopitauxmilitairesguerre1418.ove ... -1918.html
cette source historique d'époque :
l'internement en Suisse des prisonniers de Guerre Malades ou blessés : https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k ... texteImage
il me semble que l'internement en Suisse ( pour certains officiers [blessés] dans les Hôtels de Interlaken) pour se soigner est préférable aux camps de prisonniers en Prusse Orientale et autres...
Cordialement
Frédéric
nota : il y a un spécialiste du 90e RI sur ce forum qui pourra apporter des précisions sur ce soldat (dans la mesure du possible)
Dernière modification par Scolari le lun. janv. 21, 2019 5:56 pm, modifié 1 fois.
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Re: Ringgenberg
BonsoirGabriel Joseph a écrit : ↑lun. janv. 21, 2019 3:59 pm Ça pourrait être pour cause de blessure ou maladie effectivement. J'ai vu ce matin qu'un 3ème frère, Marius, était porté disparu en avril 1918. Décès constaté en juillet : 14 juillet dans le registre matricule mais la pièce ci jointe indique 3/07 pour l'annonce à sa veuve : coïncidence ? c'est la date du départ de Marc à Ringgenberg.
Pour Marius voir ma réponse dans l'autre discussion; Cette fiche est une de "Recherche à la demande des familles" et non comme pour ces frères des fiches qui récapitulent leur passages dans différents camps. donc Marius est disparu le 11 avril décès fixé au 11 avril, décès constaté le 14 juillet veut dire qu'une autre unité à certainement retrouvé son corps en juillet sur le champs de bataille. c'est du moins comme cela que je pense qu'il faut comprendre la fiche matricule, la fiche mort pour la France ...
viewtopic.php?f=3&t=70729#p517483
Pour celui qui est passé par la Suisse, je suis du même avis que les autres intervenants, soit "convalescence " "interné", ou alors les gradés aussi avaient parfois un traitement à part, ce qui expliquerait que son frère, lui, soit resté en Allemagne.
Fiche matricule Marc
http://archivesenligne.pasdecalais.fr/v ... 8a0cbe0de8
Fiche matricule Maurice
http://archivesenligne.pasdecalais.fr/v ... 8468e187c1
Codialement
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