LA VICTOIRE - YVONNE - RUSSIE - CANCALAIS 2 Mai 1917

olivier 12
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Re: LA VICTOIRE - YVONNE - RUSSIE - CANCALAIS 2 Mai 1917

Message par olivier 12 »

Bonjour à tous,

LA VICTOIRE (ou VICTOIRE)

Trois-mâts goélette de 290 tx JB (figure avec l'article "LA" dans le dossier de Vincennes. Il est toutefois difficile d'affirmer que c'est le nom réel, car dans le récit il apparaît tantôt comme LA VICTOIRE et tantôt comme VICTOIRE :???: )
Armateur Mr. Paul DUTASTA, de Granville
Affréteur Mr. DUBOST, de Bordeaux
Effectue une traversée Bordeaux – Swansea avec 262 t de poteaux de mine.
Capitaine Joseph HEREL, inscrit à Saint Brieuc
Equipage de neuf hommes

YVONNE

Dundee de 100 tx JB 76 tx JN
Immatriculé à Paimpol
Capitaine/armateur Pierre HERVE inscrit à Paimpol n° 487
Affréteur Mr. PENY de Bordeaux
Effectue une traversée Mortagne sur Gironde – Swansea avec 100 t de poteaux de mine
Equipage de six hommes

RUSSIE

Goélette de 127 tx JB
Capitaine / armateur Mr. Louis GUENAUTEL, de Vannes
Affréteur Mr. VINCENT de Mortagne sur Gironde
Effectue une traversée Mortagne – Swansea avec 145 t de poteaux de mine
Equipage de six hommes

CANCALAIS

Trois-mâts goélette de 231 tx JB 127 tx JN
Armateur Mr. Louis GIRARD de Cancale
Affréteur Mr. PENY, de Bordeaux
Effectue une traversée Pauillac – Cardiff avec 220 t de poteaux de mine
Capitaine Joseph SAMSON inscrit à Vannes n° 639
Equipage de neuf hommes

La perte des navires

Les navires quittent Le Verdon en convoi le 27 Avril pour La Pallice. Ils repartent vers le Nord escortés par le chalutier patrouilleur KERYADO de la 5e escadrille de Gascogne.

Le 1er Mai à minuit trente (nota : il semble y avoir une erreur de date qui va entraîner une certaine confusion, car il s’agit à l’évidence du 2 Mai à 00h30) ils sont à 12 milles au NW de l’île d’Yeu en deux lignes de file, route au N40W à 6 nœuds, sans feux.

Beau temps, petite brise de NE, mer belle et très bonne visibilité grâce au clair de lune.

KERYADO est à bâbord par le travers du convoi. A 00h30, une violente explosion se produit et KERYADO disparaît dans les flammes et la fumée. Croyant à une mine, les quatre bateaux virent sur tribord bout au vent ou masqués.
La fumée se dissipant, ils aperçoivent sur l’arrière la silhouette d’un sous-marin qui fait le tour du convoi à grande vitesse, 14 ou 15 nœuds. Il vient se placer sur l’avant, au Sud des deux bateaux de tête et tire deux ou trois obus dont les éclats déchirent les voiles de LA VICTOIRE.
Sans plus manœuvrer, les embarcations sont mises à l’eau et les hommes y descendent. Le sous-marin fait signe au canot de l’YVONNE de l’accoster. Il prend à son bord le capitaine et deux matelots qu’il remplace par deux marins allemands munis de bombes. Conduits par les trois Français restés dans le canot, ils vont successivement sur chacun des navires, les pillent (un voyage par navire) et déposent leurs bombes.

Le commandant demande au capitaine Hervé si KERYADO était armé et, malheureusement, sous l’effet de la surprise, celui-ci répond : « Oui, avec 1 canon ».

LA VICTOIRE saute à 00h45
YVONNE à 01h00
RUSSIE à 02h30
CANCALAIS à 03h45

Les canots des trois autres navires s’éloignent vers l’île d’Yeu. Quand tout est terminé, les Allemands rendent leur canot à l’équipage d’YVONNE. Pendant tout ce temps, le capitaine et ses deux hommes sont toujours restés sur le blockhaus du sous-marin, avec interdiction d’en bouger. Le commandant, qui parlait un excellent français, sans accent, a demandé au capitaine Hervé pourquoi tous ces voiliers étaient convoyés. Il lui a dit que le gouvernement allemand considérait tous les navires convoyés comme des navires de guerre et qu’ils seraient impitoyablement coulés.
Après avoir pris les noms des bateaux, et demandé les noms des équipages (qui ne lui ont pas été donnés) il a averti que si les naufragés étaient repris une seconde fois, ils seraient mis à mort.

Description du sous-marin


80 m de long
Blockhaus de type U 46
TSF à cerceau central (type U 46)
Coque type U 46, mais avec pont un peu plus élevé.
Avant et arrière arrondis, comme sur UB 47
Peint en gris clair
Se manœuvre très facilement. Tout ordre est aussitôt suivi d’effet.

Commandant rasé, cheveux gris, vêtu de cuir comme tous les hommes aperçus.

Le sous-marin attaquant

C’était l’ UC 72 de l’OL Ernst VOIGT

Voir aussi ce lien avec KERYADO

pages1418/Forum-Pages-d-Histoire-aviati ... _1.htm#bas

Commentaire

Je me demande si les trois navires de pêche non identifiés, et signalés sur uboat.net comme ayant été coulés le 1er Mai par UC 72 à l’ouvert du Pertuis d’Antioche, ne sont pas en réalité trois de ces navires, en réalité coulés un peu plus au Nord, dans la nuit du 1er au 2, mais très tôt le 2.
Les heures correspondent et il serait étonnant que ce sous-marin ait coulé trois navires pratiquement aux mêmes heures, dans les mêmes parages, deux nuits de suite…. (L'erreur pourrait venir d'une confusion entre 1er Mai minuit 30 et 2 Mai 00h30...)

Cdlt
olivier
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Yves D
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Re: LA VICTOIRE - YVONNE - RUSSIE - CANCALAIS 2 Mai 1917

Message par Yves D »

Bonjour Olivier, bonjour à tous
Je viens de relire attentivement le KTB UC 72 pour ces deux journées du 1 et du 2 mai.
Je le résume avec les heures du sous-marin (donc 1h de plus que l'heure F)
1 mai
3 cotres de pêche français coulés environ 60 t. chacun. (sans doute par explosifs)
0205 Chassiron à 7 milles dans le 073
0235 Chassiron à 8 milles dans le 105
0330 Baleines à 6 milles dans le 012

2216 Clair de Lune
Aperçu un convoi de 4 voiliers escortés par un chalutier à vapeur... le reste est quasiment indéchiffrable (document manuscrit de très mauvaise qualité)

2 mai
4 lignes illisibles
0033 (transcrit 1233 Vm) Plongée !
0111 Ile d'Yeu 10 milles dans le 305
Lancement d'une torpille. Coup au but sur le chalutier (env. 250 t. selon Voigt) - Soit heure F le 2 mai à 0011
0114 Surface !
Le chalutier escorteur est identifié comme étant KERYADO
de 0158 à 0412 4 voiliers français coulés
- YVONNE 163 tonnes, Ile d'Yeu à 9 milles dans le 309
- LA VICTOIRE 450 tonnes, Yeu à 12 milles dans le 308
- RUSSIE 127 tonnes, Yeu à 9 m. dans le 294
- INCONNU 450 tonnes environ, (Cancalais), Yeu à 11 m. dans le 206

Bien que n'ayant pas de carte marine du secteur pour positionner les points, j'ai peine à croire qu'il pourrait s'agir de la même action relatée deux fois d'autant plus que le KERYADO est formellement identifié le 2 mai dans ce convoi repéré en début de nuit dans la nuit du 1 au 2.
Olivier, pourrais-tu matérialiser tout cela sur une e-carte à partir de ton logiciel de NAV ?
Amts
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Re: LA VICTOIRE - YVONNE - RUSSIE - CANCALAIS 2 Mai 1917

Message par olivier 12 »

Bonjour Yves, bonjour à tous,

Incontestablement, le KTB de l'UC 72 décrit deux actions distinctes les 1er et 2 Mai. Les positions de la 1ère action sont précises et très différentes de celles de la 2e action car le pertuis d'Antioche, où se trouvent Chassiron et les Baleines, n'est pas au large de l'île d'Yeu.

Je vais reporter tout cela sur une carte.

Ce qui m'étonne, c'est que l'on ne trouve rien concernant ces cotres de pêche dans les archives de Vincennes. Les résultats de l'enquête ont du s'égarer dans les méandres de l'administration...

Cdlt
olivier
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Yves D
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Re: LA VICTOIRE - YVONNE - RUSSIE - CANCALAIS 2 Mai 1917

Message par Yves D »

En effet, j'avais aussi remarqué l'absence d'info sur ces 3 cotres coulés la veille... Malgré les "égarements" administratifs possibles et avec un peu de chance, on doit pouvoir retrouver les détails de ces cotres (dans leur quartier d'Inscription ?) mais bon, il y a aussi à faire sur des points plus importants. Marie Sophie par exemple :???:
Merci pour la carte. Il faudra d'ailleurs qu'on "plotte" de la même façon tous les éléments connus autour de Marie Sophie mais c'est une autre histoire.
Amts
Yves
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Re: LA VICTOIRE - YVONNE - RUSSIE - CANCALAIS 2 Mai 1917

Message par Joe R »

Good Evening Yves and Olivier,

The (3) three cutters sunk by UC72 on 1 May 1917 are ACACIA 9 tons of Grandinot, ANTIGONE 15 tons Octave Chapeau and CAMILLE AMELIN 21 tons Pierre Cantin. These three vessels are listed as unidentied in uboat.net. Also please notice that CAMILLE AMELIE should read CAMILLE EMILE sunk on 17 March 1917 by UC70.

Respectfully,
Joe R
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Yves D
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Re: LA VICTOIRE - YVONNE - RUSSIE - CANCALAIS 2 Mai 1917

Message par Yves D »

Thanks a lot Joe, much appreciated. This is exactly what we were looking for. Uboat.net will be updated subsequently.
Where did you get that info ?
Best regards
Yves
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Joe R
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Re: LA VICTOIRE - YVONNE - RUSSIE - CANCALAIS 2 Mai 1917

Message par Joe R »

Sorry Yves, should have included the souce in the first post. I used this link http://naviresdeguerre.free.fr/pertefrance.html . The list is incomplete but sometimes very useful. Looked for ships sunk on 1 May 1917 and after a few minutes voila the 3 cutters appeared.

Respectfully,
Joe R
olivier 12
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Re: LA VICTOIRE - YVONNE - RUSSIE - CANCALAIS 2 Mai 1917

Message par olivier 12 »

Good morning Joe,

and many thanks for all these informations.
The link is effectively very useful.

Regards
olivier
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Yves D
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Re: LA VICTOIRE - YVONNE - RUSSIE - CANCALAIS 2 Mai 1917

Message par Yves D »

Joe, Olivier
Thanks again Joe, the link happened to be useful, I agree. That said, the site hasn't been updated seemingly since 2003 and there are quite some discrepancies. However it can shed a light as it did that time.
Best wishes
Yves
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Re: LA VICTOIRE - YVONNE - RUSSIE - CANCALAIS 2 Mai 1917

Message par olivier 12 »

Bonjour à tous,

Voici la carte de ces actions de début Mai 1917

Image

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olivier
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