L'ALSACE - Société générale des transports maritimes à vapeur

Marine, bateaux & marins pendant la Grande Guerre
alain13
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Re: L'ALSACE - Société générale des transports maritimes à vapeur

Message par alain13 » jeu. janv. 29, 2009 1:24 pm

Bonjour à tous,

J'ai trouvé cette carte postale de l'Alsace passant devant la Major à Marseille, que je pense contemporaine de la WWI, mais je ne suis pas arrivé à situer ce navire.
Klaus parle de l'Alsace dans un de ses posts et il doit exister une Alsace comme croiseur auxiliaire, mais après ???

Cordialement,
Alain

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kgvm
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Re: L'ALSACE - Société générale des transports maritimes à vapeur

Message par kgvm » jeu. janv. 29, 2009 6:44 pm

There was an "Alsace" owned by the Société Générale de Transports Maritimes à Vapeur. 1906 GRT. She was built in 1889 as Italian "Adelaide Lavarello", later Italian "Rio de Janeiro". Acquired in 1899 by SGTM and scrapped in 1921.
But comparing the side elevation in Paul Bois, Armements Marseillais, with the picture I don't think it's the ship on the postcard.
And here is another postcard showing the "Alsace" depicted by Paul Bois:
http://images.delcampe.com/img_large/au ... 01.jpg?v=1

alain13
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Re: L'ALSACE - Société générale des transports maritimes à vapeur

Message par alain13 » ven. janv. 30, 2009 11:46 am


Bonjour à tous,
Bonjour Klaus,

Effectivement vu sous ces angles, il n'y a pas beaucoup de ressemblance entre les 2 photos.
Il semble que l'Alsace ( de l'une ou l'autre des photos) ait subi une attaque de la part de l'U 35, le 28 septembre (1916 ?), mais ayant riposté , a réussi à le mettre en fuite.

Bien cordialement,
Alain

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Yves D
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Re: L'ALSACE - Société générale des transports maritimes à vapeur

Message par Yves D » ven. janv. 30, 2009 5:35 pm

Bonsoir Alain, bonsoir à tous
Dès que l'on parle de l'U 35, je réagis aussitôt :) J'ai recherché dans son KTB la date du 28.9.1916 pour voir ce qui y est porté. Il s'agit bien de 1916 car à cette même date en 1917, U 35 était en entretien à l'arsenal de Pola.
Voici ce qu'a noté son Commandant, le KL von Arnauld de la Perière :

28.9.1916
Au S d’une ligne Majorque-Ibiza
…………..
15h
Vent mollissant, grosse houle
Un vapeur non armé vient favorablement sur nous. Le faisons stopper avec un tir de semonce, l’équipage quitte le bord. Dans le même temps il émet des signaux radio. Trois escorteurs arrivent, font route sur le vapeur, l’un d’eux ouvre le feu.
15h40
38°33N 01°59E
Mis le cap en avant toute sur le vapeur (environ 2500 t.) lourdement chargé.
Lancé une torpille avec un tube avant et plongé en changeant de cap. Coup réussi ou non ? Non observé à cause de la manoeuvre de prise de plongée. Suis resté 2 heures à proximité, l'observation par le périscope est très délicate car avec la grosse houle, il est très difficile de maintenir le bateau à l’immersion périscopique. Deux heures plus tard, le vapeur se trouve toujours là, 5 navires d’escorte s’affairent autour de lui.
Indépendamment de la difficulté à maintenir le sous-marin en plongée, j’estime que dans la situation, il n’y a pas lieu de dépenser une autre torpille.
Repris la route vers Carthagène.

…………

C’est au cours de cette patrouille que deux jours plus tard, au large de Carthagène, von Arnauld dans une manœuvre particulièrement audacieuse va récupérer au nez et à la barbe des Alliés, son camarade Canaris et deux autres officiers.

Je ne sais pas si c'est l'Alsace ou un autre navire qui a subi cette attaque mais je ne vois aucune autre possibilité ce jour là. Nous ne savons pas davantage à ce stade s'il a été touché (ce qui n'est pas impossible). En tout état de cause, selon l'observation du sous-marin, 2 heures après il était toujours à flot. Compte tenu du fait qu'il était toujours sur place et que 5 patrouilleurs se tenaient à ses côtés, il est très vraisemblable qu'il ait malgré tout été atteint sinon il ne serait pas resté là. Quoi qu'il en soit, personne n'a mis l'U 35 en fuite car il était toujours bel et bien sur place et si l'état de la mer l'avait permis, l'histoire aurait pu connaître une tout autre issue.
Par ailleurs, il existe bien au SHD Vincennes un dossier référencé SS G 16/1972 ouvert au nom de l'Alsace le 28.9.16. Le fin mot de l'histoire se trouve dedans.

Cdlt
Yves
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Re: L'ALSACE - Société générale des transports maritimes à vapeur

Message par kgvm » ven. janv. 30, 2009 5:52 pm

Alain, please compare funnel height, closed bow and poop. Not visible in the picture, but in the side elevation of Paul Bois is the positioning of the bridge, which was at the front end of the midshipshouse in "Alsace".
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alain13
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Re: L'ALSACE - Société générale des transports maritimes à vapeur

Message par alain13 » ven. janv. 30, 2009 8:06 pm

Bonsoir Yves, bonsoir Klaus, bonsoir à tous,

Les différences entre les 2 photos sont bien visibles et effectivement il ne s'agit pas du même navire.
Peut-être une explication :
Ma carte postale, de par sa présentation est à coup sûr postérieure à 1900. Mais il se peut qu'elle représente un premier Alsace contruit en 1886 mais coulé en 1892... et non pas le deuxième Alsace (celui de Klaus ) en service au moment où la carte a été éditée.
Les 2 navires sont décrits sur le site, http://www.marine-marchande.com/moment44.htm qui indique également la rencontre avec l'U 35.

Cordialement,
Alain

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Yves D
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Re: L'ALSACE - Société générale des transports maritimes à vapeur

Message par Yves D » ven. janv. 30, 2009 10:11 pm

Attaqué le 28 septembre par l'U 35, il le met en fuite.
(site marine-marchande.com)
Deux heures plus tard, le vapeur se trouve toujours là, 5 navires d’escorte s’affairent autour de lui.
Indépendamment de la difficulté à maintenir le sous-marin en plongée, j’estime que dans la situation, il n’y a pas lieu de dépenser une autre torpille.

(Journal de bord U 35)

Près d'un siècle après, c'est une chance quand même de pouvoir rétablir la vérité historique. Ce jour là, Alsace n'a mis en fuite personne puisque deux heures plus tard, sous la surface, U 35 rodait toujours tandis que de part et d'autre se défiaient de braves marins.
Cdlt
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Re: L'ALSACE - Société générale des transports maritimes à vapeur

Message par Terraillon Marc » sam. janv. 31, 2009 11:02 pm

Bonsoir Alain, bonsoir tout le monde,

L'Alsace premier du nom, est un navire à 4 mats et une cheminée à l'arrière ...

A bientot !
Cordialement
Marc TERRAILLON

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Re: L'ALSACE - Société générale des transports maritimes à vapeur

Message par Terraillon Marc » sam. janv. 31, 2009 11:18 pm

Bonsoir

Une autre image de l'Alsace (n° 2)

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A bientot :hello:
Cordialement
Marc TERRAILLON

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Re: L'ALSACE - Société générale des transports maritimes à vapeur

Message par alain13 » lun. févr. 09, 2009 12:36 pm


Bonjour à tous,

Tiens, là aussi, des éclaircissements sont peut-être dans le livre d'Alain Croce sur la SGTM ... mais je ne l'ai pas non plus.

Appel au fin limier, pardon aux fins limiers !!!

Bien cordialement,
Alain

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