FRANCISQUE - Contre-torpilleur

Marine, bateaux & marins pendant la Grande Guerre
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Ar Brav
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Re: FRANCISQUE - Contre-torpilleur

Message par Ar Brav » sam. mars 29, 2008 9:15 am

Bonjour à tous,

FRANCISQUE Contre-torpilleur

(M22)

Symbole de coque : FC (1909) ; FQ (1918) :

- 1902 : Mis en Chantier à l'Arsenal de Rochefort
- 2 mars 1904 : Lancement
- mars-avril 1904 : Essais à Rochefort
- 5 août 1904 : Escadre de la Méditerranée
- août 1904-1907 : Escadre d'Extrème-Orient
- septembre 1907-1911 : 1ère Flottille des Torpilleurs de l'Océan à Brest
- août 1910 : Aménagé en Dragueur Léger
- 1912 : 3e Escadre (Divisionnaire de l'Escadrille de Sous-Marins)
- 1913-1915 : 2e Escadre Légère (1ère Escadrille de Sous-Marins) à Cherbourg, Surveillance en Manche
- septembre 1914-avril 1915 : Séjours à Portsmouth avec une Escadrille de Sous-Marins dans le Cadre des Accords de Défense Franco-Anglais (CF Vincent Bréchignac)
- 1915-1918 : Manche (Division des Patrouilleurs de Normandie)
- 14-22 septembre 1915 : De Brest à La Pallice, Opérations dans le Golfe de Gascogne
- 1918-1919 : En Réserve à Cherbourg
- 4 avril 1921 : Rayé
- 10 juillet 1922 : Coque vendue à Cherbourg.

Voir aussi :
http://pages14-18.mesdiscussions.net/pa ... _660_1.htm

Cordialement,
Franck
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GENEAMAR
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Re: FRANCISQUE - Contre-torpilleur

Message par GENEAMAR » sam. juin 28, 2008 9:24 am

[:alain dubois:8] Pour la petite histoire...

Le 1er avril 1910, Henri SALAÜN, Lieutenant de vaisseau est nommé Commandant du Service central des sous-marins de BREST, des sous-marins de BREST et du contre-torpilleur "FRANCISQUE".
Second (du 6 mai 1910) : Marcel RONDELEUX, Lieutenant de vaisseau.
Enseigne de vaisseau (du 3 juin 1910) : Georges UCHARD.

[:patrice pruniaux1:6]

Cordialement. Malou

kgvm
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Re: FRANCISQUE - Contre-torpilleur

Message par kgvm » sam. juin 28, 2008 11:40 am

The picture shows a third hull symbol. Very confusing topic!

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Ar Brav
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Re: FRANCISQUE - Contre-torpilleur

Message par Ar Brav » sam. juin 28, 2008 1:02 pm

The picture shows a third hull symbol. Very confusing topic!
Bonjour Klaus,
Bonjour à tous,

Ce n’est pas le sujet qui est confus, ce sont tout simplement nos données qui sont incomplètes, c’est bien la raison pour laquelle nous postons un sujet sur ce bateau, pour avoir davantage de précisions et un peu moins de remarques négatives.
Nous (en tous cas je, mais je pense que pour les collègues c’est pareil) n’avons pas la prétention à l’exhaustivité, sinon çà se saurait, et ce n’est un secret pour personne que le marquage de coque des petits bâtiments de la Marine est un vrai casse-tête, car changeant sans cesse.

J’ignore si la photo est correctement légendée, ce que je lis en revanche est que le symbole de coque pour 1909 du contre-torpilleur Francisque est FC, en 1918 FQ, mais je ne sais rien par contre pour 1904, 1905, 1906, 1907, et 1908, etc. ; n’ayant pas la science infuse, je m’abstiens donc, en espérant qu’un richissime membre pouvant s’offrir (ou m’offrir) des mois de recherches au SHM de Vincennes vienne éclairer ma très modeste lanterne, ou qu'un généreux spécialiste le fasse ici.

Bon weekend à tous,
Cordialement,
Franck
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kgvm
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Re: FRANCISQUE - Contre-torpilleur

Message par kgvm » dim. juin 29, 2008 9:06 pm

Sorry, if you took my writing as a sort of criticism - it was not intended as that.
I only wanted
- to add to your listing of hull symbols and
- to say that the hull symbols are a topic still open to a lot of research and additions!
Regards
Klaus Günther

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colphotmil
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Re: FRANCISQUE - Contre-torpilleur

Message par colphotmil » mer. juil. 02, 2008 7:15 pm

Bonjour Messieurs!
La légende de la carte-postale est erronée!
La carte-postale représente les Contre-Torpilleurs de 300t.'FANFARE'Chef de la 2e.Escadrille et'OBUSIER'Chef de la 1ère.Escadrille de la Flottille des Contre-Torpilleurs de la 2e.Escadre d'août 1910 à septembre 1911.
Cordialement.
Georges.
Source:"Les Marques Particulières des Navires de Guerre Français(1900-1950)"de Jean Guiglini Colonel(ER.).Service Historique de la Marine.
Collectionne les photos Militaires originales(pas de copies!)tous formats,France et Etranger,1870-1939 voire 45.

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GENEAMAR
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Re: FRANCISQUE - Contre-torpilleur

Message par GENEAMAR » mer. juil. 02, 2008 7:57 pm

Bonjour Georges, bonjour à tous,
Je ne suis pas un spécialiste des silhouettes de navires loin de là, ces symboles sont un casse-tête, changeant selon les noms de baptême de nouveaux bâtiments, de la disparition d'autres... Toujours est-il qu'à ma connaissance et après vérification dans la "bible" du LV J.M. ROCHE, le contre-torpilleur "FANFARE" a eu pour symbole de coque : II jusque fin 1910, puis FA en 1911 puis FF en juin 1912...
Le contre-torpileur "FAUCONNEAU" a porté les symboles FC puis F après 1911...

une date, un lieu permettrait peut-être d'en savoir davantage.
La photo litigieuse émane d'Artaud et Nozais à NANTES.
Humblement, Malou.

PS: vous venez de rajouter vos sources, je n'en avais pas connaissance en écrivant ces lignes.
Cordialement. Malou

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colphotmil
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Re: FRANCISQUE - Contre-torpilleur

Message par colphotmil » mer. juil. 02, 2008 9:48 pm

Bonjour Messieurs,bonjour Geneamar.
Venant,il n'y a pas longtemps,de recevoir cet ouvrage,je n'ai pas encore eu le temps de le lire et me suis contenté de le parcourir.La somme de travail est colossale et trés précise.
La carte-postale est représenté p.68 de l'ouvrage et légendée par l'auteur comme telle(voir supra!).
A la date du 5 octobre 1909,l'Escadre du Nord devient la 2e.Escadre.
A la date du 1er.août 1911,la 2e.Escadre devient 3e.Escadre.
Pour la"FANFARE":
-Période 1909-1911:II noir;.II;F noir;FA noir.
Pour l'"OBUSIER":
-Période 1904-1908:O noir.
-Période 1909-1911:O noir;.O noir.
-Période 1912-1918:O noir.
Pour dater la carte-postale,l'"OBUSIER"est la référence étalon.La carte-postale est prise donc pour la période 1909-1911,car il possède le marquage'.O noir'.
Les 2 CT.semblent peints en nuance'toile mouillée claire'.Ils seront repeints en gris bleuté,en Méditerranée(à partir de 1908)et dans l'Atlantique(au cours du 2e.trimestre 1910).
Un Ordre de la 2e.Escadre(6 octobre 1910)prescrit d'uniformiser les dispositions des lettres distinctives des CT.(ce qui est le cas ici!).De plus,à titre d'essai,les CT.de la 1ère.Escadrille porteront un point noir sur l'avant du groupe de lettres afin de les distinguer des CT.de la 2e.Escadrille.
Avec ces renseignements,pour ma part,je peux juste dire que la photo originale est prise donc à partir du 6 octobre 1910 jusqu'en 1912.
Il faudrait connaitre en détail la Composition des 1ère.et 2e.Escadrilles de CT.de la 2e.Escadre.
L'éditeur régional Artaud et Nozais à Nantes indique que nous avons à faire à 2 CT.du Ponant(Atlantique et Manche.)
Cordialement.
Georges.
Une autre vue de l'"OBUSIER"sans le'.':
Image
Collectionne les photos Militaires originales(pas de copies!)tous formats,France et Etranger,1870-1939 voire 45.

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Ar Brav
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Re: FRANCISQUE - Contre-torpilleur

Message par Ar Brav » jeu. juil. 03, 2008 12:46 pm

Bonjour Georges,
Bonjour à tous,

Merci beaucoup pour ces nouvelles précisions et ce cliché de l'Obusier
Il est vrai que ces marquages de coque demandent une étude à part, et bien complète. Votre ouvrage ne semble pas aisé à trouver ;)

Cordialement,
Franck
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Terraillon Marc
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Re: FRANCISQUE - Contre-torpilleur

Message par Terraillon Marc » dim. juil. 06, 2008 12:38 pm

Bonjour,

C'est surement une édition limitée. Je vais voir dans mes archives si je trouve une image du CT FRANCISQUE.

A bientot.
Cordialement
Marc TERRAILLON

A la recherche du 17e RIT, des 166/366e RI et du 12e Hussards.

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