Soeurs Saint-Vincent-de-Paul OISE

Organisation, unités, hôpitaux, blessés....
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psvarlet
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Soeurs Saint-Vincent-de-Paul OISE

Message par psvarlet » mar. mai 19, 2020 9:51 am

  • Bonjour, je suis toujours à la recherche de renseignements concernant mon grand-père, blessé à Verdun en mars 1916, et dont je possède une photographie prise (à première vue) en mai, dans l'Oise.
    • Le service des Archives des sœurs de la Charité Saint-Vincent de Paul m'a transmis les informations suivantes :
-les sœurs ont participé aux soins des blessés à Chantilly, Clermont, Fleury, Fouilloy, Compiègne et Nogent-sur-Oise (Nogent-les-Vierges).
  • Si je me polarise sur cette congrégation religieuse, c'est que la photo que je possède montre une religieuse de ce groupe, et cela m'a été confirmé par le service des archives.
  • Je suis donc à la recherche de toute information ou photographie qui me permettrait de savoir où se trouvait mon grand-père, dans l'Oise, en mai 1916. Son régiment : le 408e RI. Je penche, éventuellement, sur l'hôpital de Compiègne qui disposait d'un service de radiologie : or mon grand-père a été gazé à Tavannes et blessé grièvement au niveau de la colonne vertébrale.
Dans une autre étape de ma recherche, on m'a signalé aussi le Moulin Bacot.
Merci d'avance pour votre aide.
Cordialement.
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Yv'
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Re: Soeurs Saint-Vincent-de-Paul OISE

Message par Yv' » mar. mai 19, 2020 10:03 am

Bonjour,

Que disent les archives de Limoges (le SAMHA) ?

Cordialement,
Yves

psvarlet
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Re: Soeurs Saint-Vincent-de-Paul OISE

Message par psvarlet » mar. mai 19, 2020 2:25 pm

Bonjour Yv',
Je n'ai eu que des réponses négatives de Limoges. Bien qu'ayant la fiche matricule de mon GP, et tout en sachant que la citation à l'ordre de son régiment a été retrouvée (à Pau), le SAMHA n'a rien trouvé. On a l'impression que mon GP a disparu à la date du 9 mars 1916. Donc, sur le site, on a émis pas mal d'hypothèses. Prise en charge à Béveau, puis à Vadelaincourt… Mais je ne sais vraiment pas ce qui lui est arrivé après la date du 9/03. Comment est-il arrivé dans l'Oise… sans doute convalescent en mai ? Dans quel hôpital ? Dans quel hospice ? La communauté Saint-Vincent-de-Paul m'a indiqué que les sœurs, dans l'Oise, n'étaient pas partout, ce qui limite les recherches. Pour moi, l'idée de Compiègne serait intéressante. Mais je n'ai aucune preuve de ce que j'avance.
Ci joint l'écriture au dos de la carte-photo sur laquelle on voit mon GP et la bonne-sœur. Sur le site, à mon nom, on trouve d'autres photographies, déjà postées il y a longtemps.
Un grand merci si vous pouvez m'aider.
Cordialement.
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Rutilius
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Sœurs Saint-Vincent-de-Paul. Oise.

Message par Rutilius » mar. mai 19, 2020 4:45 pm

Bonjour,

Sur l’agrandissement qui précède, on croit lire : « ...court (Oise) ». Or un seul hôpital temporaire était ouvert dans une localité de l’Oise dont le nom se termine de la sorte : le Sanatorium Villemin, sis à Angicourt — parfois dit sis à Liancourt —, devenu l’Hôpital temporaire n° 104, où était notamment en pratique la « cure d’air ». Et il est tout à fait possible qu’y servaient à l’époque des sœurs de la congré-gation hospitalière Saint-Vincent-de-Paul.


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Liste complète des communes de l’Oise dont le nom se termine par « court »

Abancourt
Angicourt
Armancourt
Bazicourt
Berthecourt
Blacourt
Boutencourt
Buicourt
Élencourt
Énencourt-Léage
Évricourt
Flavacourt
Frocourt
Gilocourt
Goincourt
Golancourt
Guignecourt
Hadancourt-le-Haut-Clocher
Haucourt
Hécourt
Héricourt-sur-Thérain
Houdancourt
Jaméricourt
Liancourt
Liancourt-Saint-Pierre
Martincourt
Maucourt
Mondescourt
Morlincourt
Muirancourt
Porquéricourt
Ribécourt-Dreslincourt
Rivecourt
Rocquencourt
Thiescourt
Troussencourt
Valescourt
Vandélicourt
Vaudancourt
Vrocourt
Bien amicalement à vous,
Daniel.

psvarlet
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Re: Soeurs Saint-Vincent-de-Paul OISE

Message par psvarlet » mar. mai 19, 2020 8:48 pm

Merci Rutilius pour votre réponse.
J'avais déjà repéré ce sanatorium. Mais, à l'époque, je n'avais pas encore eu la réponse de la communauté des sœurs de Saint-Vincent de Paul. Avec votre explication, je vois peut-être une piste, d'autant plus que j'ai trouvé sur le site du sanatorium Villemin l'information suivante :
http://professeurs-medecine-nancy.fr/Te ... torium.htm
Sœur Victoire Bourquin eut pendant plusieurs mois la fonction de Supérieure de l'établissement, puis fut relayée par Sœur Laurence Duval.
Et je viens de constater aussi qu'Angicourt-Liancourt étaient situés à proximité de Nogent-sur-Oise où des sœurs de Saint-Vincent-de-Paul ont œuvré pendant la guerre.
Problème : le texte écrit sur la carte postale, pour moi, se termine par "scourt" et j'ai pendant longtemps lu (Thie)scourt. Autre problème : comment un blessé de Verdun a-t-il pu se retrouver dans l'Oise... à Villemin ? J'ai trouvé que des ambulances ou des trains ont desservi Tricot, Compiègne ou Verberie depuis l'est, en 1916. Connaissez-vous un lien précis et logique entre la Meuse et l'Oise après le 8-9 mars ?
Encore merci pour votre aide.
Cordialement.

alaindu512010
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Re: Soeurs Saint-Vincent-de-Paul OISE

Message par alaindu512010 » mer. mai 20, 2020 1:02 am

Bonsoir
le service santé des armées était bien réglé mais complexe
les blessés transportés vers les postes de secours était triés transportables non transportables assis couchés éclopés selon la gravité
soignés sur place et évacués vers l'arrière dans des hôpitaux d'évacuation et ensuite dirigés sur des hôpitaux de l'intérieur qu'il vous faudra trouver
jmo 120éme division
https://www.memoiredeshommes.sga.defens ... m_rotate=F
AFGG 120éme division voir service santé liste des section sanitaires et hoe
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k ... %201050%22
AFGGB 20 éme corps d'armée
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k ... f907.image
vous avez aussi le service santé des armées qui pourraient vous renseigner
service santé direction des étapes 2 éme armée
https://www.memoiredeshommes.sga.defens ... m_rotate=F
ce qui vous intéresse est surement ici ;remerciez jean riotte
viewtopic.php?f=27&t=40487&start=0

cordialement
alain
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Achache
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Re: Soeurs Saint-Vincent-de-Paul OISE

Message par Achache » mer. mai 20, 2020 8:23 am

Bonjour,
Il me semble que la première chose à faire serait de réexaminer de près les données qu'avance le questionneur.
A priori il n'y a pas de logique d'évacuation , pour un blessé à Verdun, de se retrouver dans l'Oise.
D'autre part, la mention "reçu à"... est très elliptique; qu'est-ce qui a été reçu dans l'Oise ?
Si c'est la photo, rien ne prouve qu'elle y ait été prise; et même, cela porte à penser qu'elle a été prise ailleurs.
En outre, il est surprenant qu'un blessé grave à la colonne vertébrale se retrouve déjà debout 2 mois à peine après cette blessure, s'il se trouve en personne sur la photo.
Bref, il vaudrait mieux mener l'enquête du côté de la famille, pour trouver d'autres indices de son parcours après la blessure: courrier, livret individuel, etc...

Bien vous,
Achache
Émouvante forêt, qu'avons-nous fait de toi ?
Un funèbre charnier, hanté par des fantômes.
M. BOIGEY/LAMBERT, La Forêt d'Argonne, 1915

psvarlet
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Re: Soeurs Saint-Vincent-de-Paul OISE

Message par psvarlet » mer. mai 20, 2020 9:06 am

Merci à tous les deux pour vos réponses.
Moi aussi, je suis perplexe quant à la présence de mon GP dans l'Oise le 28 mai 1916, près de 3 mois après sa blessure au dos (blessure le 8 mars). Dans le texte qui accompagne la photo avec mon GP, j'arrive çà lire les mots reçu "avec sa valise". Et je sais que la carte-photo a été réceptionnée par la sœur de mon GP, qui a écrit "souvenir de mon cher frangin". Elle habitait Paris.
Ce qui est sûr, c'est que, sur la photo, mon GP ne semble pas blessé (pas de bandage…), tout comme les autres bidasses avec qui il est. On voit plutôt des convalescents. Et, dans une autre discussion sur le site, on m'a dit qu'il avait sur la manche trois galons de front (2 dans un sens + un à l'envers, signe de son hospitalisation). Cela colle avec son parcours militaire.
Je n'ai aucun indice de l'endroit où il a pu être opéré du dos (+blessure au mollet). On a évoqué, avec d'autres personnes du site, Vadelaincourt (ou la Queue-de-Mala) pour "coller" avec les dates de début mars. On a évoqué une possible évacuation vers l'arrière, ensuite, par Bar-le-Duc. Mais quand ? Une énigme qui m'interpelle depuis plus d'un an maintenant. Je suis allé au Val-de-Grâce et à Vincennes… mais je n'ai pas trouvé grand chose. Ce que je trouve bizarre, c'est que le nom de mon GP ait totalement disparu des listes après le 9 mars. Sur le JMO du 408e RI, son nom n'apparaît pas parmi les blessés, ni parmi les soldats médaillés et cités à l'ordre de ce régiment. En revanche, en 1918, mon GP a été condamné… et là, bien sûr, on l'a retrouvé !
J'ai déjà consulté les JMO de la 120e division. Je vais voir pour le 20e corps d'armée et pour Jean Riotte (merci alaindus pour la piste).
Une belle énigme.
Merci, encore une fois, pour vos retours.

alaindu512010
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Re: Soeurs Saint-Vincent-de-Paul OISE

Message par alaindu512010 » mer. mai 20, 2020 11:21 am

Bonjour
il faudrait amener tous les éléments en votre possession , cela éviterait aux amis de faire des recherches stériles et répétitives !
le service santé est une arcane ;;; il faut de la méthode ; ne pas se disperser ; il y a de vrais spécialistes comme MP92 qui vous aideraient
vous aviez déjà ouvert un fil le 5 septembre 18
viewtopic.php?f=17&t=69309
sur votre carte postale y a t'il un cachet indiquant le secteur postal (pour cibler le lieu )
bon courage pour la suite
alain
alaindu 512010

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Re: Soeurs Saint-Vincent-de-Paul OISE

Message par psvarlet » mer. mai 20, 2020 12:25 pm

Re-bonjour,
Je ne vois pas d'autres éléments en ma possession. Il n'y a pas de cachet de la Poste sur le carte. C'est vrai que je suis en recherche depuis le 5 septembre 2018. Et même avant car, à l'origine, je croyais que le grand-père sur la photo était mon GP belge (côté paternel). Je n'ai pas connu l'autre qui est mort en 1930.
J'ai déjà beaucoup travaillé avec MP92, mais pour le secteur Verdun et il a ébauché des pistes : La Queue-de-Mala, Vadelaincourt, Bar-le-Duc… Mais c'est le secteur Oise qui me manque toujours.
J'avoue que je suis un peu perdu. De savoir que Limoges, le Val-de-Grâce, Vincennes, ça n'a rien donné… c'est décourageant. L'étude des JMO ne donne pas grand chose non plus sur le plan "évacuations". D'où l'idée des sœurs de Saint-Vincent-de-Paul et la réponse précise du centre de leurs archives m'a donné un peu d'espoir. On verra bien.
Cordialement.

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