Tout et n'importe quoi

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Tanker
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Re: Tout et n'importe quoi

Message par Tanker » lun. oct. 15, 2012 1:05 pm

Bonjour Marc,

Aucun doute sur le cadastre, les signataires de cette donation et leur association sont bien identifiées.
Seul problème, l'association n'existe plus et l'adresse mentionnée à Paris ne correspond plus à rien.

En complément, et comme le montre cet extrait d'un article de Pascal Corpart dans le journal "Le Parisien" du 22 Avril 2001,
l'absence d'informations historiques sérieuses et documentées, auprès de ce monument, conduit à voir écrire n'importe quoi.
Un "n'importe quoi" qui, avec internet, laisse une trace indélébile. . . . .

Grace aux vestiges Gallo-Romain y a beaucoup de passage à Champlieu. Ne pas y faire et dire n'importe quoi est important.

"Le souvenir de la Grande Guerre « Autre temps, autres moeurs » : à trois cents mètres à droite des vestiges gallo-romains perdure le souvenir de la Grande Guerre.
Au bord de la chaussée, une borne de pierre est coiffée d'un casque sculpté.
Sur celui-ci figurent les initiales RF de la République française et un insigne militaire à demi effacé représentant un heaume et deux fûts de canon croisés.
Ce symbole se retrouve aussi au revers de la borne tandis qu'en façade, une double date (1916-1918) encadre les mots « Camp des chars d'assaut ».

C'est en effet à Champlieu que l'armée française a testé, sous la direction du général Estienne, ses premiers chars de combat et formé leurs premiers équipages.
Là fut cantonné entre décembre 1916 et avril 1918, le 501e régiment d'artillerie d'assaut * dont les chars entrèrent en action sur le front le 31 mai 1918."


* Le 501° RAS a été créé le 22 Mai 1918 ! L'histoire des chars à Champlieu commence bien avant le 501. C'est un racccourci plus que réducteur . . . !

"L'un des membres du régiment repose d'ailleurs à quelques pas sous une stèle.
Il s'agit du lieutenant de char F. D. Orens, natif de Ressons-sur-Matz, tué le 17 juillet 1918."

La stèle le long du bois était donc un tombe ! Ont-ils aussi déplacer le corps près de la borne . . . . . !
La trace de cette tombe serait donc maintenant perdue . . . . !
Comme mentionné plus haut, cette pierre n'est pas une pierre tombale.

Avec ces "nouvelles informations" autour de la borne, l'histoire des chars de Champlieu va pouvoir basculer dans la deuxième guerre mondiale !
Heureusement que personne ne leur a dit que le Colonel Patton y a aussi passé une quinzaine de jours en Novembre 1917 . . . .
Zut je l'ai dit !

A plus - Michel
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Re: Tout et n'importe quoi

Message par yvo35 » lun. oct. 15, 2012 2:07 pm

Bonjour,
Aucun doute sur le cadastre, les signataires de cette donation et leur association sont bien identifiées.
Seul problème, l'association n'existe plus et l'adresse mentionnée à Paris ne correspond plus à rien.
Il faut s'adresser aux services fiscaux pour savoir qui paie la taxe foncière.
Cordialement
Yvonnick

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Tanker
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Re: Tout et n'importe quoi

Message par Tanker » lun. oct. 15, 2012 2:33 pm

Une si petite parcelle, ni cultivable ni constructible, est-elle soumise à une taxe foncière ?
Les service fiscaux l'ont, peut-être, oublié dans un coin, ou simplement considéré que celà rester dans la masse du domaine de la ferme de Champlieu.
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Re: Tout et n'importe quoi

Message par yvo35 » lun. oct. 15, 2012 2:46 pm

Le seul moyen de savoir est de leur demander. De toute façon ils diront qui, pour eux, est le propriétaire.
Cordialement
Yvonnick

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Re: Tout et n'importe quoi

Message par Tanker » lun. oct. 15, 2012 2:55 pm

Une si petite parcelle, ni cultivable ni constructible, est-elle soumise à une taxe foncière ?
Les service fiscaux l'ont, peut-être, oublié dans un coin, ou simplement considéré que celà reste dans la masse du domaine de la ferme de Champlieu.
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Re: Tout et n'importe quoi

Message par e-Storial » mer. oct. 17, 2012 1:32 pm

Bonjour
Si ils n'ont pas fait intervenir un géomètre pour le nouveau bornage (procès verbal d'arpentage)+(requête en inscription d'arpentage), rien n'est inscrit au cadastre. De plus, même pour le franc symbolique, l'opération notaire + géomètre = près de 2000 Euros si ce n'est plus.
Cordialement
JF Genet…
qui attend depuis quatre ans, la mise à disposition d'un terrain de cinquante ares par une commune, bénéficiaire d'un tel don, sous réserve de créer un lieu de mémoire (passeurs lorrains 1940/1945). Opération toujours pas finalisé…
A leur décharge soucis avec le cultivateur qui l'entretenait depuis des années
«La loi n'y entend rien, c'est affaire de coeur». André Bellard, initiateur en 1921 de l'association dites des "Malgré-nous" et destinée aux soldats lorrains.
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Re: Tout et n'importe quoi

Message par Tanker » mer. oct. 17, 2012 3:24 pm

Bonjour,

Les deux parcelles sont bien répertoriées au cadastre.
Le don a été fait en régle par acte notarié.
Il reste à vérifier au cadastre qui est, actuellement, le propiétaire répertorié.
Pour une parcelle de cette taille, et donc une somme non significative, les impôts ne poursuivent pas s'il n'y a pas de retour aux injonctions.
Par ailleurs, au bout de 30 ans, le bien peut alors être mis en deshérence et devenir propriété de la commune ou de l'état.

C'est donc, peut-être, déjà le cas.

Bonne journée - Michel
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Re: Tout et n'importe quoi

Message par Tanker » mar. nov. 18, 2014 5:09 pm

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gaspard
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Re: Tout et n'importe quoi

Message par gaspard » mar. nov. 18, 2014 11:37 pm

Merci Michel, pour vos sujets aussi passionnants que documentés.

Au plaisir de vous lire
Gaspard

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Re: Tout et n'importe quoi

Message par girodacle » mer. nov. 19, 2014 5:19 pm

Du tout et du n'importe quoi dans un autre domaine. La commune de Saint-Hilaire au Temple, dans la Marne, n'a jamais eu de Monument ou plaque, faute de s'être trouvé de MPLF. Et voilà qu'elle en a deux: un natif et un domicilié pour qui la transncription de décès a été faite dans la commune de domiciliation. Mais le Conseil Municipal a décidé de n'en inscrire qu'un, sur une plaque, le natif. Le domicilié, certainement un ouvrier de ferme, n'a pas laissé ni trace, ni parenté dans la commune. Le voilà donc parmi les oubliés puisqu'il n'est pas sur le MAM de son lieu de naissance, Sézanne (51). Mon argumentation n'a pas suffit. Albert Théron n'aura jamais son nom que sur sa tombe à la Nécropole de Souain-La-Crouée.
Aberrant.
Cordialement
Alain
Alain

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