Tout et n'importe quoi

Marc Pilot
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Re: Tout et n'importe quoi

Message par Marc Pilot » dim. oct. 14, 2012 3:54 pm

Bonjour

Désolé de ne pas vous fournir la photo aujourd'hui mais elle viendra : le monument des chars de Champlieu a désormais deux pierres avec plaques à sa base dont l'une commémore la DB polonaise de la 2e GM et l'autre la 2e DB si j'ai bonne mémoire... Aucune de ces unités n'a bien entendu été présente dans le secteur, seul point commun : les chars. Les poseurs compulsifs de plaques, pierres et autres stèles commencent à m'échauffer la bile :fou: J'aimerais bien savoir l'opinion de tanker, notre maître "es chars"

Cordialement

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Tanker
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Re: Tout et n'importe quoi

Message par Tanker » dim. oct. 14, 2012 7:40 pm

Bonjour Marc,

Ce n'est pas de 2, mais de 5 "ex-votos" que le monument historique a été "affublé" . . .

Au courant du projet depuis Juin, j'en avais informé les associations chars pour qui, semble-t-il, mieux vaut une manifestation,
même un tant soit peu hors sujet que rien du tout . . . !

Par ailleurs quelques représentants de certains de ces organisations étaient présents, ainsi que le Maire d'Orrouy et le Consul de Pologne . . .
Quand effectivement on sait faire monter une mousse en choisissant ses partenaires, tout est possible !

Si, dans l'absolu, associer les chars polonais aux chars français se conçoit très bien, ce n'est pas à Champlieu, mais à Martigny-les-Bains
qu'il fallait le faire.
C'est un effet là qu'a été créé le 1° Régiment de Chars Polonais en 1919, avec chars et personnels du 505° RAS du Cdt Maré.
C'est un sujet qui a déjà été évoqué dans ces pages à propos des Renault FT, alors attribués à l'armée Polonaise.

La plaque concernant les Polonais, posée à Champlieu à cette occasion , concerne l'engagement polonais de 1944 . . . .
Il y a d'autres lieux pour en parler. Et c'est d'ailleurs déjà fait.

Pour ce qui est de la 2° DB, au combien célèbrée partout en France, elle n'a jamais combattu vers Champlieu.
Il y a un lieu, lié à l'Artillerie Spéciale, qui aurait convenu à cette plaque, c'est Bourron, au Sud de Fontainebleau.
Bourron, après avoir été base de l'AS en 1918, fut celle de la 2° DB après l'armistice.
C'est là que le Général Leclerc fit ses adieux à sa Division.
Mais qui le sait chez ces gens . . . . et qui finalement s'y intéresse ?

La troisème plaque concerne le 6° RHC !
Ce régiment d'Hélicoptères de Combat, basé à Margny-les-Compiègne et dissous depuis a, semble-t-il,
assez régulièrement effectué des commémorations sur les lieux.
Cela justifie-t-il de voir une plaque posée sur le monument des chars de 14-18 ?

La quatrième plaque, qui était installée depuis plusieurs années le long du bois, explique parfaitement
la manière de faire de l'initiateur de ce "projet". Il s'agit une plaque au Lt Orens, tué en Juillet 1918.
Notre "placoman" habite au même endroit que certains descendants de ce lieutenant . . . . !

La cinquième plaque, placée devant le monument, avait été mise l'année dernière le long du bois. Il aurait été bien qu'elle y reste !

Il a existé une autre plaque, posée juste au pied du monument, et concernant un autre officier de l'AS.
Cette plaque, de mauvaise qualité s'est d'abord décollée et a finalement disparue . . . . .

Une cinquantaine de personnes étaient présentent à la cérémonie, dont des membres de l'association France-Pologne de Compiègne,
des anciens de la 2° DB habitant vers Compiègne et des anciens du 6° RHC, habitant probablement aussi dans le coin.
Autant de gens qui ne pouvaient qu'approuver ce projet et avaient de bonnes raisons d'être là, et ce même si les raisons historiques n'y sont pas !

Dans l'absolu voir la lisière de la forêt "fleurir" de plaques . . . Pourquoi pas . . . ?

Il parait évident que le monument historique des chars, scuplté par le bien connu Maxime Réal del Sarte doit être préservé en l'état.

Toutes ces plaques n'apportent rien aux "passants" qu'aspotrophe le Lt Jean Tauzin. (voir sujet sur son poême à la borne de Champlieu).
Le monument tout seul, gardait son mystère pour les nons initiés.
Il devient urgent de mettre en place un panneau historique sérieux qui stoppe toutes les dérives.

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Bruno Jurkiewicz y travaille, ce n'est qu'un problème financier, et il reste à espèrer que le département verra cette initiative d'un bon oeil et saura
faire cesser toutes ces dérives . . . . .

Il faut savoir qu'une bande de terrain, longeant la route jusqu'au bois, a été donné par les propriétaires de la ferme de Champlieu aux organisations chars de l'époque.
C'est dans l'absolu, celles-ci qui devraient remettre de l'ordre dans tout ça !

On les aura comme 14 !

A plus - Michel
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Re: Tout et n'importe quoi

Message par Tanker » dim. oct. 14, 2012 8:04 pm

Quelques photos du 29 Septembre 2012 au matin . . . .

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Et une de la première plaque installée sur le monument, il y a quelques années.

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Re: Tout et n'importe quoi

Message par violette » dim. oct. 14, 2012 8:28 pm

Bonsoir à tous,
Votre indignation est totalement partagée, Marc. La mémoire des tankistes de 14-18 n'est certes pas la propriété de leurs descendants, mais peut-être ressent-on, lorsqu'on est dans ce cas, une émotion particulière et une colère particulièrement vive. La mémoire des tankistes est vivante à Champlieu, au-delà même du monument des chars lui-même. Lorsqu'on arpente le bois, on trouve un peu partout des signes tangibles de leur passage et on est presqu'happé par cette présence.
Ces "plaques, pierres et autres stèles" sans rapport historique avec l'endroit brouillent complètement le message et diluent la vraie histoire du lieu et des hommes qui y ont vécu dans un fatras indigeste. Merci à vous aussi, Michel, pour cette explication détaillée du contexte et ces photos fort parlantes.
Cordialement,
Violette
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Re: Tout et n'importe quoi

Message par Marc Pilot » dim. oct. 14, 2012 9:19 pm

Bonsoir

Ce monument est l'oeuvre d'un sculpteur connu et devrait être protégé. Certains seraient prêts à n'importe quoi pour organiser une cérémonie et se faire voir. Il faut dire que ce n'est ni compliqué ni coûteux de trouver un pierre et d'y fixer un morceau de plexi... Ce qui me dérange le plus c'est que des élus ne prennent pas la peine de réfléchir et de consulter des acteurs reconnus dans le domaine de la préservation de la mémoire avant d'agir.
Malheureusement "placoman" a de l'imagination et il frappera encore !

Cordialement

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Re: Tout et n'importe quoi

Message par Tanker » dim. oct. 14, 2012 10:02 pm


La signature de Réal Del Sarte est sur la base du monument.
Elle est déjà bien abimé et ces "appendices" ne risquent pas de la mettre en valeur.

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Re: Tout et n'importe quoi

Message par Tanker » dim. oct. 14, 2012 10:47 pm

Voici les parcelles de terrain, données à l'OACCA, qui était une association d'anciens officiers des chars

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Re: Tout et n'importe quoi

Message par nonoche » dim. oct. 14, 2012 11:50 pm

Bonsoir
Le grand-père de mon épouse faisait parti de l'OACCA
Je ne pense pas que les descendants des membres de l'association soient encore propriétaires du terrain
Qui sont aujourd'hui ces propriétaires, il n'y a que les propriétaire qui peuvent demander le retrait de ces plaques sans rapport avec la stèle
Qui à donné l'autorisation de rentrer dans un terrain privé
Peut-être une pétition et encore ?

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Re: Tout et n'importe quoi

Message par Tanker » lun. oct. 15, 2012 12:32 am

Bonsoir,

En toute logique, ce sont les associations chars qui lui ont succédé qui en sont propriétaires et, de mon point de vue, ce sont-elles qui devraient s'intéresser de très près au problème.
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Re: Tout et n'importe quoi

Message par Marc Pilot » lun. oct. 15, 2012 12:58 am

Bonsoir

Un coup d'oeil au cadastre devrait permettre de lever ce doute. Quant au retrait, il n'y a guère d'espoir.

A+

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