Le 11 novembre, auberge espagnole.

[Mercadal P]

Bonjour.
Dans " Le Monde " d'aujourd'hui:
https://www.lemonde.fr/idees/article/20 ... _3232.html
" Il revient à chacun d’entre nous de donner un sens à ce 11-Novembre" écrit le chef d'état-major des armées .
Le 11 novembre, " à la carte " ou l'auberge espagnole de la mémoire .
Au revoir.
P.Mercadal

[stcypre]

Bonjour,
Du n'importe quoi... On mélange la 2ème avec la première ... voir le dernier équipier de De Gaulle... alors que nous célébrons la fin de la 1ère !!!
Cdlt.
J. Claude

[Eric15]

Bonjour

Sur la signification du 11 novembre, il faudra quand même se faire à l'idée que cela va faire 10 ans que désormais ce jour commémore non seulement les morts de 14-18 mais aussi ceux de tous les conflits auxquels la France a participé. Notamment les OPEX.

Sur la programation télévisiuelle, elle a certe été plus que limitée pour ne pas dire inexistante.
Toutefois il faut rappeler que la fin du centenaire c'était il y a à peine 3 ans...et que durant 5 ans , personne ne s'est plaint des très nombreux programmes qui ont été diffiusés à cette époque.

Cordialement.

Eric

[girodacle]

Bonjour à tous,
je reviens sur mes propos fait à Sylvain il y a quelques jours. Il n'y a pas que la télé qui un jour délaissera complètement les commémos ; ce sera alors au "local" de faire son "11 novembre" et peut-être, dans quelques temps, son "8 mai" et j'en passe. Ce sera, un jour, aux associations mémorielles de prendre le relais et de pousser les communes à commémorer, à aider la population à sortir de chez elle ces jours là et à se souvenir. Et c'est déjà le cas dans des communes sans assos d'Anciens Combattants, sans Anciens Combattants même isolés, sans, parmi les élus, de personnes attachées au Passé.
Car sans être passéiste, il faut continuer à se Souvenir.
Dans ma commune (5000 habitants) hier, 75 enfants de l' école élémentaire sont venus suivre la cérémonie, faire l'Appel des Morts et chanter la Marseillaise, reprise par 300 personnes, dans le brouillard et le froid.
Ne fustigeons pas la télé, nous n'aurions pas assez de bras.
Alertons plutôt ceux qui laissent faire.
Cordialement
Alain

[Mercadal P]

Bonjour

Sur la signification du 11 novembre, il faudra quand même se faire à l'idée que cela va faire 10 ans que désormais ce jour commémore non seulement les morts de 14-18 mais aussi ceux de tous les conflits auxquels la France a participé. Notamment les OPEX.

Sur la programation télévisiuelle, elle a certe été plus que limitée pour ne pas dire inexistante.
Toutefois il faut rappeler que la fin du centenaire c'était il y a à peine 3 ans...et que durant 5 ans , personne ne s'est plaint des très nombreux programmes qui ont été diffiusés à cette époque.

Cordialement.

Eric

C'est exact .
Toutefois le " sens " - c'est le terme employé par le CEM des armées et si ce mot à une signification en ce domaine - qu'on peut , que chacun peut, donc donner aux conflits dans lesquels des Français ont trouvé la mort, sera très différent selon les personnes ( sans parler de ceux qui s'en fichent totalement, sans doute très nombreux, voire de plus en plus nombreux je le crains ) Il n'y aura donc unité qu'autour de la date ; et plus le temps passera plus la spécificité de chacun des conflits s'estompera et qu'on finira par ne plus rien entendre à notre histoire commune qui, elle même, finira par ne plus l'être et c'est un peu commencé, il me semble...mais ceci est peut être une autre histoire.
Amicalement.
P.Mercadal
PS: je passe sous silence le fait que la date choisie correspond à l'armistice d'une guerre que les Français ont de plus en plus de mal à appréhender sous toutes ses facettes . Pour beaucoup c'est la guerre de Cent Ans survenue il y a cent ans .
Marcel Bloch a écrit: "Il y a deux catégories de Français qui ne comprendront jamais l’histoire de France : ceux qui refusent de vibrer au souvenir du sacre de Reims, ceux qui lisent sans émotion le récit de la fête de la Fédération. » , et bien j'ajoute une troisième catégorie : " et ceux dont le coeur ne chante pas à l'unisson des notes du clairon Sellier "

[garance.]

Et Macron à l'Etoile qui écorche le nom d'Henri FRENAY en FERNAY
lamentable
j'étais écoeuré

[Guilhem LAURENT]

Bonjour à toutes et à tous,

Après un long (trop long...) silence, je reviens parmi vous.

Je viens de prendre connaissance de ce fil sur le "11 novembre" aujourd'hui. Je comprends la colère que je ressens derrière vos messages, mais j'ai personnellement un avis plus nuancé.

Nous sortons à peine d'une longue, très longue période mémorielle sur la Première Guerre mondiale. Vous comprenez bien que notre société de l'instant, de l'éphémère, de la banalité, du profit ne peut se gargariser sans cesse d'une période historique passée (quelle qu'elle soit..). Les éditeurs sont partis, les historiens opportunistes on jeté leur dévolu sur d'autres sujets à la mode, les médias ont éteint le bouton, le monde du cinéma à déposer ses caméras, les politiques à l'ambition nationale regardent ailleurs, le citoyen est passé à autre chose...

Ne soyons pas étonnés. Nous le savions, certains le redoutaient...

Le silence n'est jamais évident à appréhender.

Moi, je vous avoue que la période du Centenaire a été asse difficile à "digérer"... Pendant de nombreuses années j'ai attendu cette période avec beaucoup d'impatience... Mais, très vite j'ai ressenti le goût du "trop"... Je ne retrouvais plus l'envie, le plaisir de l'échange, de l'entraide, la joie de la découverte... Au boulot ou dans le cercle amical, sans rien demander on devient le "spécialiste" de 14-18... celui que l'on regarde bizarrement, que l'on interroge, que l'on sollicite... La Guerre devient dans les yeux des autres "Ta Guerre..." Comme si le fait de se passionner pour une période historique faisait que l'on avait le désir de se l'approprier ! N'importe quoi... Bien entendu, le temps passant, les regards se sont détournés, les sollicitations se sont évaporées, et moi... je respire enfin !

Alors, le fait que la commémoration de l'armistice du 11 novembre 1918, ne soit plus présente dans les mêmes proportions que dans la dernière moitié des années 2010, cela me convient parfaitement.

Je n'ai jamais été adepte des "anniversaires", quel qu'il soit, quelle qu'en soit la raison, alors que la société ne désire plus s'arrêter une journée par an pour regarder son passé ne me pose aucun problème. J'étais sceptique sur le fait que la journée du 11 novembre devienne la journée d'hommage aux soldats de tous les conflits morts au combat. Mais finalement, je me dis : "quelle date est plus légitime que celle-ci pour cet hommage ?" Non ?

Je serai plus inquiet si les professeurs des écoles, les professeurs d'Histoire du secondaire, sous couvert de programmes remaniés au grès des modes médiatiques, délaissaient leurs dons de connaissance sur la Première Guerre mondiale. Que le milieu universitaire regarde ailleurs ne me surprend pas, cela correspond bien à ce que j'en pense. Le monde de l'Edition n'est pas très loin... Il faut bien manger...

Au risque de choquer certains d'entre vous, je vous dirai que je n'ai pas assisté aux cérémonies de commémoration du 11 novembre, depuis de nombreuses années, et bien avant le Centenaire. Non pas que je sois contre quoi que ce soit, mais je ne me retrouve pas dans cet instant précis. Je ne retrouve pas ce que je ressens en regardant une vieille photo, tous ces visages et ces regards qui vous transpercent, en lisant une vieille lettre, jaunie par le temps, en marchant sur les talus que mes ancêtres ont arpenté la peur au ventre avec la seule idée de sauver leur vie... Je ne pense pas que mon niveau de passion sur notre Histoire soit proportionné à mon temps de présence lors des cérémonies du 11 novembre...

Avons-nous besoin de la Toussaint, pour penser à celles et ceux qui étaient ici, avant nous ? Moi, non.

Gardons à l'esprit et n'oublions jamais que beaucoup d'anciens combattants de la Première Guerre mondiale ne participaient jamais aux cérémonies.

Sur ce, je retourne dans mes vieux bouquins...

et à très bientôt pour de nouveaux sujets...

Bien amicalement à toutes et à tous.

Guilhem LAURENT

[Alain Dubois-Choulik]

Bonjour,
Du n'importe quoi... On mélange la 2ème avec la première ... voir le dernier équipier de De Gaulle... alors que nous célébrons la fin de la 1ère !!!
Cdlt.
J. Claude

Bonjour,

Le 11 novembre célèbre à la fois l'Armistice du 11 novembre 1918, la commémoration de la Victoire et de la Paix et l'Hommage à tous les morts pour la France.

loi du 28 février 2012
Cordialement
Alain

[Mercadal P]

Bonsoir.
Il est réconfortant de trouver , publiée au journal officiel, une loi qui donne rien moins que la recette du gloubiboulga
Au revoir.
P.Mercadal

[Alain Dubois-Choulik]

Bonjour,
Puisse la mémoire des combattants durer aussi longtemps que celle du gloubi-boulga.
Cordialement
Casimir