Où est passé l'argent des cimetières allemands

rslc55
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Re: Où est passé l'argent des cimetières allemands

Message par rslc55 » mar. oct. 10, 2017 1:52 pm

Bonjour


Ce jour dans l'Est Républicain : http://www.republicain-lorrain.fr/faits ... -allemands

On comprend mieux l'état de certains cimetières allemands en Meuse !

Cordialement

Pierre


girodacle
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Re: Où est passé l'argent des cimetières allemands

Message par girodacle » mar. oct. 10, 2017 6:33 pm

Bonjour Pierre,
curieux, votre remarque m'étonne car j'ai souvent vu plus de Nécropoles Nationales aux emblèmes délabrés que de cimetière allemand mal tenus.
Cordialement
Alain
Alain

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monte-au-creneau
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Re: Où est passé l'argent des cimetières allemands

Message par monte-au-creneau » mar. oct. 10, 2017 8:38 pm

Bonjour,

"un maire meusien est soupçonné d’avoir utilisé de fausses factures pour détourner des dizaines de milliers d’euros." Faire de fausses factures ? N'est-ce pas nos politiciens du plus haut rang qui ont donné l'exemple ?

Quant à l'état des cimetières allemand, ils sont généralement bien entretenus pour le gazon. Cependant, malgré des croix métalliques dont la durabilité aurait du être presque éternelle, leurs inscriptions deviennent difficiles à lire, à cause de la corrosion du métal. C'est le cas pour celui de VERMANDOVILLERS.

Mais qui se souvient des 2 millions d'Allemands morts il y a 100 ans ?

Voici une vue de la corrosion :

Image
- QUESTION 1: La beauté des Uniformes des Militaires sert-elle à camoufler la laideur de la guerre ?
- QUESTION 2: Ceux qui aujourd'hui commémorent les Poilus sont-ils les mêmes que ceux qui, il y a 100 ans, les envoyaient au casse-pipe sans ménagement?

martinev
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Re: Où est passé l'argent des cimetières allemands

Message par martinev » mar. oct. 10, 2017 9:33 pm

bonsoir, pour Vermandovillers, où je fus il y a peu, je confirme l'état partiel (mais une partie a été rénovée et un saule pleureur, probablement dangereux, doit, semble-t-il être abattu (lieu délimité par des banderoles)).
Et pour certaines NN, je confirme également : celle de Montdidier est dans un état fort regrettable ! (par contre aucun reproche quant au cimetière dit "de l'égalité" à Montdidier.
cordialement, martinev

marpie
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Re: Où est passé l'argent des cimetières allemands

Message par marpie » mer. oct. 11, 2017 1:23 pm

Bonjour ,

Malheureusement , on ne peut pas tous les inscrire au patrimoine de l'Unesco .

Image
(l'Union octobre 2017)
Bien amicalement
Marpie

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RADET Frederic
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Re: Où est passé l'argent des cimetières allemands

Message par RADET Frederic » mer. oct. 11, 2017 9:57 pm

Bonjour,
Mais qui se souvient des 2 millions d'Allemands morts il y a 100 ans ?

En Meuse il y a quand même eu des choses de faites en ce sens , et pas qu'un petit peu.
Je renonce a calculer le nombre d'actions (car j'en oublierais très certainement) qui ont été menées par Pierre Lenhard (RSLC55) depuis plus de 20 ans dans le secteur de Verdun.
Récemment vous pourrez voir sur ce sujet la rénovation totale d'un monument allemand perdu dans le secteur de Calonne. L'équipe à qui on doit cela n'en est pas à son coup d'essai.
http://pages14-18.mesdiscussions.net/pa ... _5.htm#bas

La Communauté de Communes de Fresnes, toujours dans le même secteur a soutenu la sorti de l'oubli de plusieurs cimetières provisoires allemands.
Même chose dans le secteur de Stenay (Luzy St Martin) et de Dun/Meuse (Mont devant Sassey).

Passez dans le petit village de Gincrey près d'Etain, où sans débourser un sou vous pourrez voir l'évocation de la vie et de la mort du soldat allemand dans ce secteur du front.
Quand à moi-même j'ai installé une petite croix en granit en souvenir des soldats ennemis sur le site du Mort-Homme, entre deux monuments divisionnaires français, et cela afin que les visiteurs allemands du Champ de Bataille de Verdun puissent y déposer des fleurs.

Sur Saint-Mihiel, un sculpteur local oeuvre depuis des années à la rénovation de sites comme le lion de l'ancien cimetière allemand de Varvinay, l'autel pour le culte Bavarois de Buxerulles, etc...

Cordialement,
Frédéric
Courage on les aura !
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Daneck
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Re: Où est passé l'argent des cimetières allemands

Message par Daneck » jeu. oct. 12, 2017 10:59 pm

Bonjour,

la nécropole de Veslud (02) est une des plus "belles" nécropoles que j'ai pu voir. Le cadre est superbe et l'entretien y est très bien fait.

ImageNécropole allemande de Veslud (02) by Dan Eck, sur Flickr

Daneck

sly
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Re: Où est passé l'argent des cimetières allemands

Message par sly » jeu. oct. 12, 2017 11:05 pm

Bonsoir,

Ayant visité un grand nombre de cimetières militaires je suis d'accord avec Daneck: cette nécropole allemande de Veslud est vraiment magnifique.

Cordialement,

Sly
"Paix aux hommes de bonne volonté"

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monte-au-creneau
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Re: Où est passé l'argent des cimetières allemands

Message par monte-au-creneau » ven. oct. 13, 2017 1:55 pm

Bonjour,
Mais qui se souvient des 2 millions d'Allemands morts il y a 100 ans ?

En Meuse il y a quand même eu des choses de faites en ce sens , et pas qu'un petit peu.
Je renonce a calculer le nombre d'actions (car j'en oublierais très certainement) qui ont été menées par Pierre Lenhard (RSLC55) depuis plus de 20 ans dans le secteur de Verdun.
Récemment vous pourrez voir sur ce sujet la rénovation totale d'un monument allemand perdu dans le secteur de Calonne. L'équipe à qui on doit cela n'en est pas à son coup d'essai.
http://pages14-18.mesdiscussions.net/pa ... _5.htm#bas

La Communauté de Communes de Fresnes, toujours dans le même secteur a soutenu la sorti de l'oubli de plusieurs cimetières provisoires allemands.
Même chose dans le secteur de Stenay (Luzy St Martin) et de Dun/Meuse (Mont devant Sassey).

Passez dans le petit village de Gincrey près d'Etain, où sans débourser un sou vous pourrez voir l'évocation de la vie et de la mort du soldat allemand dans ce secteur du front.
Quand à moi-même j'ai installé une petite croix en granit en souvenir des soldats ennemis sur le site du Mort-Homme, entre deux monuments divisionnaires français, et cela afin que les visiteurs allemands du Champ de Bataille de Verdun puissent y déposer des fleurs.

Sur Saint-Mihiel, un sculpteur local oeuvre depuis des années à la rénovation de sites comme le lion de l'ancien cimetière allemand de Varvinay, l'autel pour le culte Bavarois de Buxerulles, etc...

Cordialement,
Frédéric
Bonjour Monsieur Radet,

J'entends bien ce que vous dites : Des Français entretiennent et mettent en valeur les monuments allemands et les cimetières allemands, voire même le parcours de soldats allemands en ces lieux. Tout cela se rapporte à notre passé direct et à notre mémoire collective française. Tout cela nous rappelle tous ces événements de guerre générés par les Allemands.

Ce que je voulais dire par "qui se souvient des 2 millions d'Allemands morts il y a 100 ans ?" : C'est qu'individuellement les Allemands d'aujourd'hui n'ont plus la mémoire du vécu des Leurs d'il y a 100 ans, contrairement à Nous Français.

Nous Français, on se souvient encore de certains des nôtres qui ont fait ce conflit ou qui y sont morts : Nos grand-père, des gens de notre village, etc. Les Allemands : beaucoup moins, voire même pas du tout. 2 explications à cela, peut-être 3 (à mon sens) :
- d'abord le passé monstrueux de la deuxième guerre mondiale chez eux a comme gommé la première guerre,
- ensuite, chez eux il n'y a eu aucun combats, donc pas de cimetières, pas de monuments, pas de traces des champs de bataille (alors que chez nous, en France, tout cela est fort présent).
- enfin le caractère de peuple agresseur qui revient en terrain où il a commis ces méfaits, même si c'est très ancien. Les Britanniques, Eux, viennent en alliés.

Chez nous, on cultive encore un peu le culte des morts et des anciens poilus : par les monuments aux morts, par les médias, les livres, les sites internet, les organisations de mémoire et de souvenir, les reconstitueurs, etc... Chez les Allemands ceci est beaucoup plus marginal.

Ici, on va trouver des gens, des Français, qui recherchent le parcours de leur ancêtre tué. Et ils vont demander une photo de la tombe en cimetière militaire. Je ne pense pas que les Allemands d'aujourd'hui agissent de même, du moins pas avec un tel nombre.

C'est en ce sens que ces 2 millions d'Allemands morts il y a 100 ans sont oubliés des leurs.

Espérant avoir été clair tout en restant succint, et vous disant merci pour les actions que Vous et d'autres vous menez.

Cordialement.



- QUESTION 1: La beauté des Uniformes des Militaires sert-elle à camoufler la laideur de la guerre ?
- QUESTION 2: Ceux qui aujourd'hui commémorent les Poilus sont-ils les mêmes que ceux qui, il y a 100 ans, les envoyaient au casse-pipe sans ménagement?

rslc55
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Re: Où est passé l'argent des cimetières allemands

Message par rslc55 » ven. oct. 13, 2017 4:10 pm

Bonjour

Je voudrais nuancer ce tableau. Contrairement à ce que vous écrivez, il y a en Allemagne beaucoup de monuments aux morts relatifs à 1418 ainsi que des sites internets qui les répertorient. Aussi beaucoup de tombes de soldats morts en 1418 qui ont été soit rapatriés soit morts dans des hôpitaux.
Régulièrement je suis contacté pour retrouver les traces de combattants allemands ou pour faire des photos de tombes.
Comme en France avec le centenaire un regain d'intérêts est né pour cette guerre. Il suffit de voir le nombre de livres qui sont sortis et les articles dans des revues comme Clauzewitz.
Il suffit aussi d'aller à Verdun et regarder le nombre de cars allemands qui viennent. Et s'ils viennent ce n'est pas pour la dragée de Verdun.
Cependant en Allemagne dès qu'on s’intéresse un peu de trop près à la guerre on est facilement taxé de militariste voire plus. Mais n'oubliant pas qu'en France aussi certains voudraient supprimer le défilé du 14 juillet et alors que cela se calme un peu ces derniers temps, comment on traitait les associations d'anciens combattants.
En Allemagne comme chez nous, il y a de plus en plus des sites relatifs à la première guerre mondiale, des forums, des musées, des reconstituants dont certains viennent régulièrement en France etc...
Mais je connais cette rengaine bien française qui veut que les Allemands ont oublié leurs morts et ne les honorent pas. Il y a même des thèses sur ce sujet.....avec beaucoup de parties pris.
Pour terminer combien de nos jeunes sacrifient 15 jours de leurs vacances pour nettoyer des tombes dans les cimetières militaires ? Les Allemands le font depuis plus de 50 ans !
La mort comme la justice est aveugle. Elle ne faisait pas de différence entre Français et Allemands.
Vive la réconciliation par-dessus les verres comme je la pratique avec de nombreux amis allemands.
Pierre

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