Un nouveau soldat Russe de la WW1 mis au jour à Cormicy (51)

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gizmo02
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Re: Un nouveau soldat Russe de la WW1 mis au jour à Cormicy (51)

Message par gizmo02 » mer. sept. 06, 2017 12:01 am

Un soldat de la Première Guerre mondiale mis au jour à Cormicy

Image

Les anthropologues et des archéologues sont depuis ce mardi matin en plein travail dans un champ de luzerne, situé à proximité du mont Spin, à mi-chemin entre les communes de Cormicy, dans la Marne, et d’Aguilcourt, dans l’Aisne.

Ils sont en train de mettre au jour le corps d’un soldat qui, selon toute vraisemblance, a été tué au combat, en 1917, lors de l’offensive Nivelle. Il pourrait s’agir d’un soldat russe du Corps expéditionnaire russe car beaucoup de Russes ont combattu dans le secteur en avril 1917 et un bouton, avec une inscription en cyrillique a été découverte près de son cou. Mais il est encore trop tôt pour l’affirmer. D’autant qu’aucune plaque n’a encore été retrouvée sur le corps.

Vidéo : http://www.lunion.fr/48012/article/2017 ... ur-cormicy

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monte-au-creneau
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Re: Un nouveau soldat Russe de la WW1 mis au jour à Cormicy (51)

Message par monte-au-creneau » mer. sept. 06, 2017 10:25 am

... Les anthropologues et des archéologues sont depuis ce mardi matin en plein travail dans un champ de luzerne, situé à proximité du mont Spin...
Bonjour,

probablement en rapport avec l'"expédition " dont il est question ici : http://pages14-18.mesdiscussions.net/pa ... 4502_1.htm
- QUESTION 1: La beauté des Uniformes des Militaires sert-elle à camoufler la laideur de la guerre ?
- QUESTION 2: Ceux qui aujourd'hui commémorent les Poilus sont-ils les mêmes que ceux qui, il y a 100 ans, les envoyaient au casse-pipe sans ménagement?

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gizmo02
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Re: Un nouveau soldat Russe de la WW1 mis au jour à Cormicy (51)

Message par gizmo02 » mer. sept. 06, 2017 12:41 pm

Un soldat russe, mort au combaten 1917, mis au jour à Cormicy

Marne
Le corps d’un soldat de la Grande Guerre a été découvert dans un champ,

près du mont Spin et de la célèbre Cote 108. Il s’agit d’un Russe tué en avril 1917.

l est allongé sur le dos, dans un champ de luzerne, à seulement une cinquantaine de mètres de la Départementale 32, à mi-chemin entre les villages de Cormicy dans la Marne, et d’Aguilcourt dans l’Aisne. Cet homme repose ici depuis cent ans. Il a été fauché un après-midi de printemps, pendant la désastreuse offensive Nivelle, en 1917.

Si son tronc semble intact, le bas de son corps est disloqué. Il manque des éléments du bassin. La jambe droite est démantibulée. La mâchoire est cassée. Contrairement à ce que l’on pourrait croire, il n’est pas mort sur place. Il a été déplacé peu de temps après son décès, ou en tout cas avant sa décomposition. Car on ne trouve aucune trace de son paquetage de combat.
Des anthropologues de Marseille dépêchés sur place

En ce mardi 5 septembre, trois anthropologues venus de Marseille sont au chevet de ce soldat depuis le début de la matinée. Munis de nombreux outils, ils grattent, balaient et aspirent la terre calcaire pour mettre au jour, avec patience et minutie, chaque partie du squelette. À leurs côtés, Yves Desfossés, conservateur général du patrimoine au service de l’archéologie de la Drac du Grand Est, observe chaque détail. Et s’il ne tire aucune conclusion hâtive, il relève plusieurs points.

Un bouton avec l’aigle bicéphale, symbole

de la Russie, découvert

au niveau du dos

« Le casque que l’on vient de trouver près du corps est un modèle français Adrian. Or, les soldats du corps expéditionnaire russe, qui ont combattu dans ce secteur en avril 1917, portaient des uniformes russes mais des casques français sur lesquels avait été ajouté l’aigle bicéphale, le symbole de leur pays. L’aigle n’est ici pas visible mais ça ne veut pas dire qu’il n’a pas été présent… Nous venons aussi de repérer, au niveau de l’épaule droite, un bouton dont le nom du fabricant est écrit en cyrillique. » Autre découverte de taille : au pied droit du soldat qui a été déséquipé – il n’a ni brêlage ni cartouchière –, on peut voir un reste de botte en cuir. « S’il y a une plaque en fer sous le talon, on saura qu’il s’agit d’un Français ou d’un Allemand. Car les Russes n’en avaient pas… », souligne l’un des anthropologues. Après la longue opération de dégagement de ce reste de botte, le verdict tombe : il n’y a pas de plaque métallique. L’hypothèse du soldat russe se précise... Si les chercheurs sont déçus de ne pas voir de plaque militaire à l’un des poignets, qui pourrait confirmer la nationalité du soldat, ils vont, plus tard dans l’après-midi, faire une découverte de poids : cet homme est bien un Russe car un bouton orné de l’aigle bicéphale se dissimulait sous sa cage thoracique.
Un membre de la 3e brigade du corps expéditionnaire russe

Cet homme, mort au combat sur les premières lignes allemandes, que l’on ne pourra malheureusement pas identifier et donc rendre à d’éventuels descendants, devait sûrement faire partie de la 3e brigade du corps expéditionnaire russe. Car c’est cette dernière qui s’est battue en avril 1917 dans ce triangle formé entre Cormicy, Berry-au-Bac et Aguilcourt, tandis que combattait, du côté de Courcy, la 1re brigade. Les restes du soldat vont désormais être analysés par les spécialistes de l’Unité mixe de recherche ADES de Marseille. Reste à savoir si le soldat sera inhumé à la nécropole russe de Saint-Hilaire-le-Grand ou si le gouvernement russe, très attaché au Centenaire, souhaitera le rapatrier à Moscou.

http://www.lunion.fr/48146/article/2017 ... ur-cormicy

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Re: Un nouveau soldat Russe de la WW1 mis au jour à Cormicy (51)

Message par monte-au-creneau » mer. sept. 06, 2017 7:23 pm

Re-bonjour,

C'est bien beau tout ça, mais on ne sait pas ce qui a mis ces "explorateurs-anthropologues-archéologues" sur la piste de ce soldat. Ils viennent et aussi sec ils tombent sur une dépouille de Russe, aussi facilement que moi je découvre une salade dans mon jardin...

Pas de paquetage ? Aurait-il déjà été fouillé ? Cas similaire déjà rencontré...

humanbonb
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Re: Un nouveau soldat Russe de la WW1 mis au jour à Cormicy (51)

Message par humanbonb » jeu. sept. 07, 2017 1:50 pm

Bonjour,
Nous ne sommes pas dupes ! Ils ont été contactés au préalable.

Il faut arrêter de voir le mal partout, il n'y a aucune raison pour que ce soldat ait été pillé comme vous le laissez sous-entendre !

Bonne journée et encore une fois merci à gizmo02 de nous tenir informer de ce type de découverte et ce tout au long de l'année.
Bien cordialement.

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Re: Un nouveau soldat Russe de la WW1 mis au jour à Cormicy (51)

Message par DIDIER14-18 » jeu. sept. 07, 2017 4:01 pm



Bonjour à Tous
Il faut arrêter de voir le mal partout, il n'y a aucune raison pour que ce soldat ait été pillé comme vous le laissez sous-entendre !
je suis d accord avec Toi , mais ce que je comprends pas c est qu'ils arrivent avec une pelleteuse ils font un trou d' ENVIRON 5m X 5m et 80 cm de profondeur et ensuite trouve ce corps !!!

Amicalement
Didier
PS Merci à mon copain gizmo02 "Mickaël"
DIDIER 14-18

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Re: Un nouveau soldat Russe de la WW1 mis au jour à Cormicy (51)

Message par monte-au-creneau » jeu. sept. 07, 2017 7:06 pm

Bonjour,
Nous ne sommes pas dupes ! Ils ont été contactés au préalable.

Il faut arrêter de voir le mal partout, il n'y a aucune raison pour que ce soldat ait été pillé comme vous le laissez sous-entendre !

Bonne journée et encore une fois merci à gizmo02 de nous tenir informer de ce type de découverte et ce tout au long de l'année.
Bien cordialement.
Bonjour Humanbonb,

:non: Je ne fais pas de sous-entendu, je posais la question (avec des "?" ), je soulevais l'éventualité de pillage de la dépouille découverte, puisqu'on ne retrouve pas son paquetage. Le fait est que, ces derniers temps, plusieurs corps découverts avaient été fouillés (ah les "ramasseurs de champignons" de la forêt de Verdun :lol: , sans oublier celui qui avait les ossements de la dépouille dans son coffre de voiture ...).

On nous affirme que l'absence de son paquetage provient du fait qu'il a été déplaçé post-mortem : Mais est-ce certain ? Quelle preuve apporter à ces affirmations ? Quand on porte des affirmations , il faut pouvoir les valider, les accréditer...

Vous dites : "Ils ont été contactés au préalable" : Ah oui ? Et par qui ? Et en quelles circonstances ? C'est du grand mystère :lol: On va faire appel à Sherlock Holmes pour connaitre les circonstances de découverte de cette dépouille russe, précisément là où il le fallait, et quand il le fallait, pour qu'une expédition franco-russe le découvre :lol: Même remarque que DIDIER14-18.

Enfin bon, nous, moi, on est des petits amateurs de l'Histoire, on n'est pas des archéologues anthropologues, on n'a pas à sa voir ce que eux ils savent, probablement.





- QUESTION 1: La beauté des Uniformes des Militaires sert-elle à camoufler la laideur de la guerre ?
- QUESTION 2: Ceux qui aujourd'hui commémorent les Poilus sont-ils les mêmes que ceux qui, il y a 100 ans, les envoyaient au casse-pipe sans ménagement?

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Re: Un nouveau soldat Russe de la WW1 mis au jour à Cormicy (51)

Message par marpie » mar. sept. 12, 2017 7:17 pm

Bonjour à tous,

Un complément d'information dans l'Union du 6 septembre :

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Bien amicalement
Marpie

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Re: Un nouveau soldat Russe de la WW1 mis au jour à Cormicy (51)

Message par monte-au-creneau » mer. sept. 13, 2017 11:02 am

Bonjour Marpie, heureusement que vous êtes là, car on en sait un peu plus sur les circonstances de la découvert de ce soldat russe. Un peu plus seulement...

NOTA : Malinovski, ce nom me dit quelque chose : auteur de publications sur 14/18 ? ou coincidence ?

Encore merci.

EDIT : Visiblement, ce n'est pas le premier soldat russe que trouve Monsieur Pierre Malinovski. Selon la source "Le Courrier de Russie", il en avait déjà trouvé un autre auparavant, en décembre 2016. Ce Russe aurait été ré-inhumé le 22 mars 2017 (22/03/2017). Source : https://www.lecourrierderussie.com/inte ... en-france/

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Re: Un nouveau soldat Russe de la WW1 mis au jour à Cormicy (51)

Message par Charraud Jerome » mer. sept. 13, 2017 3:07 pm

Bonjour
NOTA : Malinovski, ce nom me dit quelque chose : auteur de publications sur 14/18 ? ou coincidence ?
Je ne connaissais pas Pierre Malinovski, par contre comme auteur 14:18, il s'agit vraisemblablement de Alain Malinowski (grand connaisseur du Chemin des dames).
https://www.fnac.com/ia532668/Alain-Malinowski

Cordialement
Jérôme Charraud
Les 68, 90, 268 et 290e RI dans la GG
Les soldats de l'Indre tombés pendant la GG
"" Avançons, gais lurons, garnements, de notre vieux régiment."
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