Avis aux farfouilleurs détecteurs

Werder
Messages : 20
Inscription : dim. févr. 05, 2017 1:00 am

Re: Avis aux farfouilleurs détecteurs

Message par Werder » dim. mars 12, 2017 11:36 pm

Bonsoir

Vu il y a quelques mois les restes d'ossements d'un soldat allemand ( reste de fourreau de baïonnette allemande ) sur le plateau de Californie remontés par un fouilleur ....
sans compter le débardage du moment

Bien a vous
Y'a t-il une présence officielle pendant le débardage afin que ces ossements ne retombent pas dans l'oubli ? Les engins doivent tout écraser j'imagine.

Avatar de l’utilisateur
gizmo02
Messages : 1214
Inscription : mer. janv. 04, 2012 1:00 am
Localisation : Laon

Re: Avis aux farfouilleurs détecteurs

Message par gizmo02 » lun. mars 13, 2017 2:19 pm

Les «chasseurs de trésor» dans le viseur

Le pillage de la dépouille d’un soldat de 14-18 dans le Pas-de-Calais par un prospecteur illustre le côté obscur de l’activité des « chasseurs de trésor » du dimanche.

D es gens qui font n’importe quoi, dans le milieu, ça existe. Mais franchement c’est une minorité. » William est ce qu’on appelle un prospecteur. Avec un petit groupe d’amis, le dimanche, il prend sa «poêle à frire», un détecteur de métaux en vente libre, et arpente les champs et les sous-bois en quête de «trésors», monnaies anciennes, objets divers du passé…

« C’est une passion qui me vient de mon père. Il a trouvé des jolies choses, ça m’a donné envie », raconte William qui assure: « C’est un loisir, comme la pêche. Et on fait ça proprement, on demande toujours l’autorisation au propriétaire du terrain. » Ce n’est pas forcément dans les clous de la loi (lire ci-dessous), William ne déclare pas ses « trouvailles », collectionne. Mais lui jure qu’il reste « propre ». Le pillage d’une dépouille de Poilu à Neuville-Saint-Vaast (Pas-de-Calais) a pourtant jeté l’opprobre sur ces «chasseurs de trésor» du dimanche. « C’est négatif, parce que c’est du bon sens. Si on trouve une dépouille, on arrête de creuser, on avertit la gendarmerie. C’est la loi. » Le pilleur de Neuville-Saint-Vaast qui a mis au jour la dépouille dans un champ et avait prélevé des objets n’avait pas eu ce scrupule. Contre l’auteur du pillage, la direction régionale des Affaires culturelles des Hauts-de-France va se constituer partie civile au pénal. Car les archéologues professionnels sont de plus en plus excédés par la multiplication des fouilles clandestines, alimentées par le centenaire de la Grande Guerre qui gonfle le marché. « Grosso modo, il y a deux grandes familles de prospecteurs », explique Gilles Prilaux, archéologue à l’Institut national de la recherche en archéologie préventive et spécialiste des fouilles de 14-18. « Il y a l’amateur de patrimoine local, qui essaie de comprendre, de manière parfois maladroite, parfois éclairée. Et puis il y a ceux qui font ça avec une visée financière, qui ne vont pas se contenter de faire du ramassage de surface après labour, mais vont creuser. » Le professionnel observe qu’une forte demande pour ces objets existe, outre-Manche notamment. Pire, « on a de plus en plus de gens qui prospectent sur des sanctuaires archéologiques, à la recherche d’objets de valeur, avec des équipes qui passent derrière nous, font des trous partout et pillent. Ça rend hargneux… », appuie Jean-Luc Collart, conservateur régional de l’archéologie. Les archéologues mettent en avant la préservation du patrimoine y compris celui, «récent», de 14-18, « une composante de la recherche archéologique, pour mieux comprendre le quotidien des soldats notamment », selon Jean-Luc Collart. « La multiplication des fouilles clandestines pose problème. Quand vous extrayez des objets en cassant tout autour, le site perd son sens. C’est une perte irrémédiable pour l’histoire. » Et comme le rappelle Jean-Luc Collart, « le pillage d’un Poilu de 14-18 dépasse le cadre scientifique. C’est une simple question de respect des morts… »

Que dit la loi?

L’association « Halte au pillage » estimait en 2009 à au moins 10 000 en France le nombre de prospecteurs « de loisir ». Ils entrent dans le champ de l’article L 542-1 du code du patrimoine : « Nul ne peut utiliser du matériel permettant la détection d’objets métalliques à l’effet de recherches de monuments et d’objets pouvant intéresser la préhistoire, l’histoire, l’art ou l’archéologie sans avoir au préalable obtenu une autorisation administrative. » Prospecter avec un détecteur est donc autorisé, à condition… de ne pas creuser pour trouver des objets archéologiques. Ambigu et peu contrôlable. L’utilisation non déclarée peut faire encourir 3 000 € d’amende. Le vol ou la dégradation de site, c’est jusqu’à sept ans de prison. Dans tous les cas, la découverte d’ossements est soumise à déclaration. Dans les faits, la pénalisation reste rare. Mais Jean-Luc Collart, conservateur régional, observe un serrage de vis judiciaire : « Les autorités se sont aperçues que le trafic d’objets archéologiques en dissimulait parfois d’autres, d’armes ou de drogue. »

http://www.courrier-picard.fr/16357/art ... -le-viseur
Y'a t-il une présence officielle pendant le débardage afin que ces ossements ne retombent pas dans l'oubli ? Les engins doivent tout écraser j'imagine.
Je ne sais pas mais j'aimerai bien le savoir...

bien a vous

bill02
Messages : 365
Inscription : mar. juil. 02, 2013 2:00 am

Re: Avis aux farfouilleurs détecteurs

Message par bill02 » lun. mars 13, 2017 7:53 pm

bonjour
comme le fait remarquer gizmox et d' autre lors des débardages ils y a de tous qui remontent a la surface et les forestiers ne sont pas responsables a l' onf de faire un tour en fin de chantier mais leur nombre
est en baisse . alors une seule chose a faire la gendarmerie .
et je ne parle pas de toutes les munitions qui sont marquées mais jamais enlevées
cordialement
fred
fred

Werder
Messages : 20
Inscription : dim. févr. 05, 2017 1:00 am

Re: Avis aux farfouilleurs détecteurs

Message par Werder » lun. mars 13, 2017 8:08 pm

Je trouve que c'est un peu facile de taper sur les utilisateurs de détecteurs.

Il faudrait déjà modifier la loi pour clarifier les choses. Les équipes (que l'on croise souvent d'ailleurs) qui arpentent le champ de bataille à la recherche de pièces à revendre sont légions avec à la clé sites dégradés, trous ouverts, munitions à l'air... Ceux-ci ne sont pas des passionnés et c'est à ce problème qu'il faut s'attaquer.

Par contre je trouverai anormal que la loi interdise tout bonnement ce loisir. Avec de l'encadrement sur des zones définies et en incitant (financièrement ? Peut-être pas tout de même mais c'est une idée) à la déclaration ou au moins au "partage" je ne vois pas le mal, au contraire ! Parce que les archéologues, plein de bonne volonté soient-il, ne peuvent pas aller partout et les utilisateurs de détecteurs pourraient alors "dégrossir" le travail. Aux archéologues ensuite de faire des fouilles plus "en profondeur" sans jeu de mots.

Autre chose, on vient pointer du doigt ici (et à juste titre) les fouilles sauvages à but lucratif. Mais, personne de la DRAC n'a sembler bouger le petit doigt pour aller jeter un oeil sérieux à la sortie de Reims direction La Pompelle dans l'immense (et hideuse) future nouvelle zone commerciale. Il y a bien eu des fouilles préventives mais ont-il réellement fouillé comme semble le décrire l'archéologue dans l'article avec relevés stratigraphiques, positionnement etc (je ne suis pas spécialiste) ? Non bien sur, le chantier devait débuter alors ils ont fait "vite" en ramassant quelques cafuts de 75 avant que les scrapers et les bulldozers ne s'en donnent à coeur joie. J'imagine que certains vestiges sont désormais détruits à jamais. Il y avait peut-être aussi des corps encore enterrés là bas mais encore une fois, quand c'est pour bétonner à outrance cela ne choque pas les autorités...

Je trouve que ça vraiment révoltant, plus révoltant que les malfrats qui cherchent des casques à pointes à revendre parce que au moins, ces casques là ne sont pas détruits.





Werder
Messages : 20
Inscription : dim. févr. 05, 2017 1:00 am

Re: Avis aux farfouilleurs détecteurs

Message par Werder » lun. mars 13, 2017 8:13 pm

bonjour
comme le fait remarquer gizmox et d' autre lors des débardages ils y a de tous qui remontent a la surface et les forestiers ne sont pas responsables a l' onf de faire un tour en fin de chantier mais leur nombre
est en baisse . alors une seule chose a faire la gendarmerie .
et je ne parle pas de toutes les munitions qui sont marquées mais jamais enlevées
cordialement
fred
Je ne sous entendais pas que les forestiers étaient responsables, ils font leur métier avec les moyens mécaniques à leur disposition, c'est tout à fait normal. Mais les archéologues pourraient venir faire un petit tour derrière... Sinon, comme j'ai pu le voir récemment sur une coupe, d'autres armés de poêles et nettement plus réactifs vont venir à leur place ! Et qui va crier au pillage après alors qu'ils n'ont pas bougés ?

C'est quand même parfois incroyable.

la flamme80
Messages : 533
Inscription : sam. janv. 31, 2015 1:00 am

Re: Avis aux farfouilleurs détecteurs

Message par la flamme80 » jeu. mars 16, 2017 7:26 pm

bonjour werder,c'est tout à fait celà que j'ai voulu dire sur ce sujet,l'état n'a qu'à balayé devant sa porte,parce que moi ,j'en ai plusieurs de cas concrets et celà peut être prouvé,d'où mon réel agacement sur le problème et comme je disais plus haut,je vais poser la question à l'ag du SF le 8 avril prochain,on verra ce qu'ils répondront,mais je ne me contenterai de réponses"politiciennes",bien cordialement

Avatar de l’utilisateur
guit70
Messages : 374
Inscription : lun. juil. 07, 2008 2:00 am

Re: Avis aux farfouilleurs détecteurs

Message par guit70 » ven. mars 17, 2017 11:10 am

Bonjour à toutes et à tous,
Concernant le fait de non déclaration du Corps de ce Soldat Disparu, je suis entièrement d'accord que le " Fouilleur " a manqué de discernement, sans doute l'appât du gain " Dommage vraiment dommage " c'est un manque de respect pour ce Soldat.
Moi, nous, qui oeuvre (ons),depuis de nombreuses années au sein du Souvenir Français, à la recherche de toutes les tombes en déshérence dans les cimetières de notre secteur, pour les regroupés dans des Tombeaux Collectifs, je suis vraiment déçu d'un tel comportement.
Mais pour le reste " La Farfouille " pour reprendre le terme utilisé en début du fil de discussion, " c'est une tempête dans un verre d'eau ".
Travaux routiers et forestiers font plus de mal qu'un simple fouilleur, de toute façon, cela va lui servir de leçon...
PS: pour finir, en 2014 j'étais dans la région de ..., j'ai entendu dans un restaurant, une conversation de travailleurs forestiers, qui disaient si découverte d'un corps = chantier stoppé, pour plusieurs jours, voir semaines donc pas de déclaration... J'étais outré, je leur ai dit ma façon de penser, ils m'ont rétorqués le travail avant tout point final...
Marc.

Avatar de l’utilisateur
monte-au-creneau
Messages : 3165
Inscription : dim. nov. 02, 2008 1:00 am

Re: Avis aux farfouilleurs détecteurs

Message par monte-au-creneau » ven. mars 17, 2017 12:33 pm

si découverte d'un corps = chantier stoppé, pour plusieurs jours, voir semaines donc pas de déclaration...
Bonjour,

Je pense que c'est malheureusement une attitude courante, hormis lorsque les travaux concernent -par exemple- le Musée de Verdun où dans ce cas la consigne d'arrêter le chantier était claire et connue.

J'ai reçu le témoignage d'un habitant d'Auchy-les-Mines, enfant dans les années 30, qui me disait que les agriculteurs ne prévenaient pas lorsqu'ils trouvaient un soldat, nombreux dans ce coin à être encore en terre. Ils ne souhaitaient pas interrompre leur labours.

Bonne journée.
- QUESTION 1: La beauté des Uniformes des Militaires sert-elle à camoufler la laideur de la guerre ?
- QUESTION 2: Ceux qui aujourd'hui commémorent les Poilus sont-ils les mêmes que ceux qui, il y a 100 ans, les envoyaient au casse-pipe sans ménagement?

Avatar de l’utilisateur
monte-au-creneau
Messages : 3165
Inscription : dim. nov. 02, 2008 1:00 am

Re: Avis aux farfouilleurs détecteurs

Message par monte-au-creneau » lun. juil. 10, 2017 8:01 pm

Bonjour,

Je reviens brièvement exhumer ce sujet, car la vue d'une de mes photos -que je parcours actuellement- me le remémore.

Cette photo est l'un des "déchet de fouille" d'un champ, sis à Givenchy-les-la-Bassée, que notre personnage, dont il est question plus haut, avait laissé sur place :

Image

Cordialement.
- QUESTION 1: La beauté des Uniformes des Militaires sert-elle à camoufler la laideur de la guerre ?
- QUESTION 2: Ceux qui aujourd'hui commémorent les Poilus sont-ils les mêmes que ceux qui, il y a 100 ans, les envoyaient au casse-pipe sans ménagement?

marpie
Messages : 1949
Inscription : lun. mars 22, 2010 1:00 am

Re: Avis aux farfouilleurs détecteurs

Message par marpie » dim. août 20, 2017 12:52 pm

Bonjour à tous ,
Il n'y a pas que le détecteur de métaux :
Image
Bon dimanche et bonne pêche
Bien amicalement
Marpie

Répondre

Revenir à « Presse - Radio - Télé »