Avis aux farfouilleurs détecteurs

[gizmo02]

Bonsoir

Vu il y a quelques mois les restes d'ossements d'un soldat allemand ( reste de fourreau de baïonnette allemande ) sur le plateau de Californie remontés par un fouilleur ....
sans compter le débardage du moment

Bien a vous

[Rutilius]

.
Bonsoir à tous,

Petit rappel :

—> pages1418/annonces-pages-collectionneur ... 4959_1.htm

Sujet que je puis, au besoin, mettre à jour, eu égard à la possible évolution des dispositions législatives et réglementaires applicables en ce domaine.

[Arnaud Carobbi]

Quant au "gendarme" signalé dans ce message, on connait le proverbe français : "ce sont les cordonniers les plus mal chaussés" D'ailleurs voici une photo :
mesimages/5312/DSCN0293M.jpgphoto solcarlus

Bonjour à tous,

Photographie sans contexte ni précision concernant les circonstances de sa prise, y compris dans le sujet d'où elle est extraite !!!
En tirer la moindre conclusion et la mettre en illustration d'un sous-entendu comme celui qui est fait est, à mes yeux, assez malhonnête.

Cordialement,
Arnaud

[Cyril Cary]

Bonsoir

Post Scriptum : il n'en demeure pas moins que mon Lebel reste une arme de guerre, une arme de première catégorie, donc ! J'espère que notre Gendarmerie Nationale ne va pas venir chez moi pour me perquisitionner !

Depuis septembre 2013, le Lebel est classée en catégorie D2 : libre de détention :
https://www.legifrance.gouv.fr/affichTe ... rieLien=id

Cordialement,
Cyril

[girodacle]

Bonsoir,

en précisant que le fouilleur de poubelles était un gendarme ne visait pas la corporation mais voulait montrer que la recherche de ce type d'objets n'est pas toujours l'apanage de mercantiles. S'il le faut, mon message peut-être supprimé.
Cordialement
Alain

Bonjour à tous,

Photographie sans contexte ni précision concernant les circonstances de sa prise, y compris dans le sujet d'où elle est extraite !!!
En tirer la moindre conclusion et la mettre en illustration d'un sous-entendu comme celui qui est fait est, à mes yeux, assez malhonnête.

Cordialement,
Arnaud

[Cyril Cary]

Binjour Monte-au-creneau

mon beau Lebel donc, que je voulais revendre 1 € sur internet, ne vaut plus maintenant que 10 centimes ! [humour inside]

Non... c'est même plutôt l'inverse! Si c'est accessible à tous, c'est plus cher!
Depuis qu'il est classé en catégorie D2, un "quinapaslefusilducentennaire?" sur les places de marché par des vendeurs affutés suffit pour faire craquer les passionnés...
Sinon en pièces détachées vous devriez être plus rentable :
http://www.naturabuy.fr/adsearch.php?ti ... univers=no


Cordialement,
Cyril

[Werder]

Bonsoir

Vu il y a quelques mois les restes d'ossements d'un soldat allemand ( reste de fourreau de baïonnette allemande ) sur le plateau de Californie remontés par un fouilleur ....
sans compter le débardage du moment

Bien a vous

Y'a t-il une présence officielle pendant le débardage afin que ces ossements ne retombent pas dans l'oubli ? Les engins doivent tout écraser j'imagine.

[gizmo02]

Les «chasseurs de trésor» dans le viseur

Le pillage de la dépouille d’un soldat de 14-18 dans le Pas-de-Calais par un prospecteur illustre le côté obscur de l’activité des « chasseurs de trésor » du dimanche.

D es gens qui font n’importe quoi, dans le milieu, ça existe. Mais franchement c’est une minorité. » William est ce qu’on appelle un prospecteur. Avec un petit groupe d’amis, le dimanche, il prend sa «poêle à frire», un détecteur de métaux en vente libre, et arpente les champs et les sous-bois en quête de «trésors», monnaies anciennes, objets divers du passé…

« C’est une passion qui me vient de mon père. Il a trouvé des jolies choses, ça m’a donné envie », raconte William qui assure: « C’est un loisir, comme la pêche. Et on fait ça proprement, on demande toujours l’autorisation au propriétaire du terrain. » Ce n’est pas forcément dans les clous de la loi (lire ci-dessous), William ne déclare pas ses « trouvailles », collectionne. Mais lui jure qu’il reste « propre ». Le pillage d’une dépouille de Poilu à Neuville-Saint-Vaast (Pas-de-Calais) a pourtant jeté l’opprobre sur ces «chasseurs de trésor» du dimanche. « C’est négatif, parce que c’est du bon sens. Si on trouve une dépouille, on arrête de creuser, on avertit la gendarmerie. C’est la loi. » Le pilleur de Neuville-Saint-Vaast qui a mis au jour la dépouille dans un champ et avait prélevé des objets n’avait pas eu ce scrupule. Contre l’auteur du pillage, la direction régionale des Affaires culturelles des Hauts-de-France va se constituer partie civile au pénal. Car les archéologues professionnels sont de plus en plus excédés par la multiplication des fouilles clandestines, alimentées par le centenaire de la Grande Guerre qui gonfle le marché. « Grosso modo, il y a deux grandes familles de prospecteurs », explique Gilles Prilaux, archéologue à l’Institut national de la recherche en archéologie préventive et spécialiste des fouilles de 14-18. « Il y a l’amateur de patrimoine local, qui essaie de comprendre, de manière parfois maladroite, parfois éclairée. Et puis il y a ceux qui font ça avec une visée financière, qui ne vont pas se contenter de faire du ramassage de surface après labour, mais vont creuser. » Le professionnel observe qu’une forte demande pour ces objets existe, outre-Manche notamment. Pire, « on a de plus en plus de gens qui prospectent sur des sanctuaires archéologiques, à la recherche d’objets de valeur, avec des équipes qui passent derrière nous, font des trous partout et pillent. Ça rend hargneux… », appuie Jean-Luc Collart, conservateur régional de l’archéologie. Les archéologues mettent en avant la préservation du patrimoine y compris celui, «récent», de 14-18, « une composante de la recherche archéologique, pour mieux comprendre le quotidien des soldats notamment », selon Jean-Luc Collart. « La multiplication des fouilles clandestines pose problème. Quand vous extrayez des objets en cassant tout autour, le site perd son sens. C’est une perte irrémédiable pour l’histoire. » Et comme le rappelle Jean-Luc Collart, « le pillage d’un Poilu de 14-18 dépasse le cadre scientifique. C’est une simple question de respect des morts… »

Que dit la loi?

L’association « Halte au pillage » estimait en 2009 à au moins 10 000 en France le nombre de prospecteurs « de loisir ». Ils entrent dans le champ de l’article L 542-1 du code du patrimoine : « Nul ne peut utiliser du matériel permettant la détection d’objets métalliques à l’effet de recherches de monuments et d’objets pouvant intéresser la préhistoire, l’histoire, l’art ou l’archéologie sans avoir au préalable obtenu une autorisation administrative. » Prospecter avec un détecteur est donc autorisé, à condition… de ne pas creuser pour trouver des objets archéologiques. Ambigu et peu contrôlable. L’utilisation non déclarée peut faire encourir 3 000 € d’amende. Le vol ou la dégradation de site, c’est jusqu’à sept ans de prison. Dans tous les cas, la découverte d’ossements est soumise à déclaration. Dans les faits, la pénalisation reste rare. Mais Jean-Luc Collart, conservateur régional, observe un serrage de vis judiciaire : « Les autorités se sont aperçues que le trafic d’objets archéologiques en dissimulait parfois d’autres, d’armes ou de drogue. »

http://www.courrier-picard.fr/16357/art ... -le-viseur

Y'a t-il une présence officielle pendant le débardage afin que ces ossements ne retombent pas dans l'oubli ? Les engins doivent tout écraser j'imagine.

Je ne sais pas mais j'aimerai bien le savoir...

bien a vous

[bill02]

bonjour
comme le fait remarquer gizmox et d' autre lors des débardages ils y a de tous qui remontent a la surface et les forestiers ne sont pas responsables a l' onf de faire un tour en fin de chantier mais leur nombre
est en baisse . alors une seule chose a faire la gendarmerie .
et je ne parle pas de toutes les munitions qui sont marquées mais jamais enlevées
cordialement
fred

[Werder]

Je trouve que c'est un peu facile de taper sur les utilisateurs de détecteurs.

Il faudrait déjà modifier la loi pour clarifier les choses. Les équipes (que l'on croise souvent d'ailleurs) qui arpentent le champ de bataille à la recherche de pièces à revendre sont légions avec à la clé sites dégradés, trous ouverts, munitions à l'air... Ceux-ci ne sont pas des passionnés et c'est à ce problème qu'il faut s'attaquer.

Par contre je trouverai anormal que la loi interdise tout bonnement ce loisir. Avec de l'encadrement sur des zones définies et en incitant (financièrement ? Peut-être pas tout de même mais c'est une idée) à la déclaration ou au moins au "partage" je ne vois pas le mal, au contraire ! Parce que les archéologues, plein de bonne volonté soient-il, ne peuvent pas aller partout et les utilisateurs de détecteurs pourraient alors "dégrossir" le travail. Aux archéologues ensuite de faire des fouilles plus "en profondeur" sans jeu de mots.

Autre chose, on vient pointer du doigt ici (et à juste titre) les fouilles sauvages à but lucratif. Mais, personne de la DRAC n'a sembler bouger le petit doigt pour aller jeter un oeil sérieux à la sortie de Reims direction La Pompelle dans l'immense (et hideuse) future nouvelle zone commerciale. Il y a bien eu des fouilles préventives mais ont-il réellement fouillé comme semble le décrire l'archéologue dans l'article avec relevés stratigraphiques, positionnement etc (je ne suis pas spécialiste) ? Non bien sur, le chantier devait débuter alors ils ont fait "vite" en ramassant quelques cafuts de 75 avant que les scrapers et les bulldozers ne s'en donnent à coeur joie. J'imagine que certains vestiges sont désormais détruits à jamais. Il y avait peut-être aussi des corps encore enterrés là bas mais encore une fois, quand c'est pour bétonner à outrance cela ne choque pas les autorités...

Je trouve que ça vraiment révoltant, plus révoltant que les malfrats qui cherchent des casques à pointes à revendre parce que au moins, ces casques là ne sont pas détruits.