Place à gaz

Seku
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Re: Place à gaz

Message par Seku »

Bonjour
Je viens d'apprendre l'existence d'un site de destruction d'armes chimiques dans la plaine de la Woevre, au nord-est de Verdun. Est-ce que la localisation de ce site est connue ou doit-elle être maintenue cachée?
Avez-vous plus d'informations sur le fonctionnement de ce site?
pierreth1
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Re: Place à gaz

Message par pierreth1 »

Bonjour,
Cela me semble peu vraisemblable. Il faut savoir que longtemps le sobus chimiques ont été pétardé comme les autres notamment ne baie de Somme avec les risques de pollution! (il y a plus de 20 ans j'avais assisté à une destruction d ecetype...ceci etant maintenant interdit
Début 2000 (finalisé par une décision de Mme Alliot Marie en 2002) il avait été décidé de créer un complexe de destruction à mailly (j'y servais à l'époque) cette décision avait été prise après le déménagement très médiatique d'obus chimique sur le site de Suippes.. en 2003 legroupement Thalès et Sitrem sont choisis mais le projet a été abandonné, (pour des questions techniques, et aussi en raison d'un important surcoût)
comme toujours en France appel d'offre, (proposition à couts sacrifies par un grand groupe) choix, puis depassement des devis, refus des autorites locales etc.. bref le projet à pris du plomb dans l'aile, ce projet devait débuter en 2006 puis 2010, puis 2012 (le projet a été annulé par François Fillon en 2008) en 2009 un nouvel appel d'offre est lancé (donc retour à la case départ) le marché concerne: la conception, la réalisation et une période d'exploitation de l'installation.
TAstrium (filiale d'AEDS) a été choisie. . L'enquête publique devait avoir intervenir au deuxième semestre 2012.
Si tout va bien le temps de construire l'usine les destructions devraient debuter en 2016 (16 ans après les premières décisions et encore je pense que c'est optimiste..
la capacité serait de 42 tonnes d'obus par an. pour un cout de l'usine de 300 millions d'euros La solution retenue est detruit dans une chambre d'explosion (il avait ete envisagé la dissolution à l'acide nitrique et la destruction par plasma)

Le projet s'appelle SECOIA soit "Site d’Élimination des Chargements d’Objets Identifiés Anciens" si en France on avance très lentement et à reculons par contre question idées et acronymes nous avons le pompon comme toujours avoir fait une loi, avoir pondu un arrete ou un decret c'est comme si c'etait fait!

pour mémoire en Europe: seuls trois établissements ont des des installations pour l'élimination de ces munitions : Portdown (Grande-Bretagne), Münster (Allemagne) et Poelkapelle (Belgique). Il est amusant de voir que notre pays donneur de leçons et de conseils est une fois de plus en retard (il me semble que l'usine de nos amis belges fonctionne depuis octobre 1999! ) La systeme belge lent mais efficace consisterait à congeler l'obus pour le decouper à la disqueuse et recuperer le toxique gele pour l'incinerer tout est entierement automatise

Donc pour moi il n'y a strictement aucun site de destruction d'obus chimique sen France seulement des sites de stockage!

Cordialement

Pierre

pierre
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RADET Frederic
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Re: Place à gaz

Message par RADET Frederic »

Bonjour à tous,
Donc pour moi il n'y a strictement aucun site de destruction d'obus chimique sen France seulement des sites de stockage!
Voici un article que m'a communiqué Seku lors de son passage à l'ouvrage, il fait froid dans le dos...

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Je viens d'apprendre l'existence d'un site de destruction d'armes chimiques dans la plaine de la Woevre, au nord-est de Verdun. Est-ce que la localisation de ce site est connue ou doit-elle être maintenue cachée?
Ce site se trouve dans la forêt de Spincourt, mieux vaut ne pas le situer de manière exact.
Deux copains de l'ONF m'en avait déjà parlé il y a quelques années en m'incitant a ne plus garer ma voiture sur cette "place". Je me souvient d'ailleurs très bien de leur petit cabanon.

Cordialement,
Frédéric
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RADET Frederic
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Re: Place à gaz

Message par RADET Frederic »

Bonsoir,

voici les lieux:

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Trous de blaireau (cancéreux ?) le long du grillage, preuve qu'il y a toujours de la vie dans cette zone.

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A environ 150m un large ruisseau. Même si cette zone est très isolée, loin de tout, cela fait peur quand même.

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Cdl,
Frédéric
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Arnaud Lejaille
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Re: Place à gaz

Message par Arnaud Lejaille »

Bonsoir à tous,

Ce genre de site est certainement répandu, bien plus que vous pourriez le croire... Des documents d’après guerre précises même les procédés les plus opportuns pour détruire par pétardage, en disposant les munitions en cercle, les stocks énormes d’obus chimiques subsistant sur le terrain. La majorité des munitions chimiques retrouvées sont alors du type « croix bleu » ou « croix jaune ».

Cette dépollution fut souvent assurée par des entreprises privées, payées à la surface à traiter, qui se débarrassaient des stocks par pétardage, incinération, ou simplement enfouissement, de milliers de tonnes de munitions chimiques. Dans le meilleur des cas, la mémoire de certains anciens à pu conserver leur emplacement, sinon… Je n’ai pas connaissance d’archives permettant de les localiser. Par ailleurs, ces archives auraient certainement été l’objet d’une certaine épuration. C’est un sujet très sensible, aujourd’hui encore !

Il existe sur le territoire français des sites du genre, ultra sensibles, véritables bombes écologiques à retardement, qu’il n’est absolument pas prévu de dépolluer dans l’immédiat, faute de moyens et de volonté. Certains sites, probablement les plus sensibles, sont un héritage du second conflit mondial et rassemble des milliers de munitions chimiques dans des régions lointaines des champs de bataille de la Première Guerre (voir la fin de la page suivante : http://www.guerredesgaz.fr/these/chap13/chap13.htm ).

Les conséquences sur la santé des populations, sur l’écosystème, sur l’écologie sont potentiellement énormes…



Bien cordialement.

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Patrice Pruniaux1
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Re: Place à gaz

Message par Patrice Pruniaux1 »

Bonjour,

" Dans la plaine de Woëvre (55) un site a servi après la première guerre mondiale à l’incinération en plein air de stocks de munitions chimiques.
Aujourd’hui dans ce cercle de 70 mètres de diamètre « couvert de terre noire mêlée de cendres, de charbon de bois, de scories, entouré d’une maigre végétation de mousses et de lichens » le taux d’arsenic est de 1000 fois à dix mille fois plus élevé que dans les « zones rouges ». Un document de 1928 parle de 200.000 obus chimiques dont l’incinération avait été confiée à un récupérateur de métaux par le Ministère de la Guerre. L’impact de cette incinération est inconnu, et le site a besoin d’être protégé : la DPPR pourrait financer une étude de l’Ineris pour évaluer les risques actuels.
L’arsenic, le plomb, et d’autres métaux lourds y sont présents en fortes quantités. Un autre site a été découvert dans un champ de maïs en Belgique, et il est probable qu’il y en ait d’autres en Europe occidentale. "

A retrouver parmi d'autres choses ici: pages1418/Pages-d-aujourd-hui-actualite ... 2419_1.htm
Cordialement, Patrice.

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RADET Frederic
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Re: Place à gaz

Message par RADET Frederic »

Bonsoir,

un reportage sur Canal évoquant cette place.

http://www.canalplus.fr/c-infos-documen ... id=1160224

Cdl,

Frédéric
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Arnaud Lejaille
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Re: Place à gaz

Message par Arnaud Lejaille »

Bonjour à tous,

Merci Frédéric de nous faire partager le début de cet excellent reportage, merci à Pierre Belet et Romain Fleury pour leur travail. J’invite tout le monde à le visionner et à prendre connaissance du « problème ». Ou plus précisément de ce qui constitue la « face visible de l’iceberg ». Ce qui est présenté ici est édifiant, mais reste amputé de ce qui ne semble pas politiquement correct de diffuser. Le carnage écologique ne s’étant pas arrêté au début des années 1920. En espérant que nous ne cèderons pas ce lourd héritage aux générations futures et que nos politiques prendront ce « problème » en main ; rien n’est moins sur…

Cordialement
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RADET Frederic
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Re: Place à gaz

Message par RADET Frederic »

Bonjour,

la place à gaz responsable de la destruction de récoltes...?
http://www.estrepublicain.fr/edition-de ... eview=true
La Préfecture est toujours muette...

Cordialement,
Frédéric

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IM Louis Jean
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Re: Place à gaz

Message par IM Louis Jean »

Bonjour à toutes et à tous,

Ce n'est pas toujours facile, mais il faut s'efforcer d'éviter de prendre au pied de la lettre ce que racontent ceux des medias, historiens, internautes, forumeurs chez qui l'autoflagellation franchouillarde est comme une seconde nature. Le french bashing anglosaxon a des adeptes enthousiastes en France ; c'est vendeur coco et c'est flatteur pour l'ego. N'y a-t-il pas plus constructif que des vagissements d'indignation dont la cacophonie finit pas étouffer la vraie nature des problèmes et masquer les solutions à apporter ?

Dans l'Est Republicain cité par Frédéric :
<<Dans le canton de Spincourt, tout le monde le sait, mais personne n’en parle. Et l’omertà a semble-t-il gagné toute la Meuse puisqu’il a été vivement conseillé de ne pas ébruiter l’affaire. Sept exploitations seraient concernées à Vaudoncourt, Muzeray et Loison.../...>> Curieuse omertà qui fait l'objet de deux arrêtés préfectoraux ; curieuse enquête qui aboutit à <<Sept exploitations seraient concernées>> alors que l'arrêté liste les parcelles etc. Dommage, car il y a pire et moins bien documenté comme articles.
La Préfecture est toujours muette...
Recueil des actes administratifs, arrêté du 6 juillet 2015 visible par tous sur www.meuse.gouv.fr :

<< Vu les résultats des études historiques conduites par le Bureau de Recherches Géologiques et Minières, relatifs à l’identification du site CLERE&SCHWANDER composé de plusieurs parcelles du territoire des communes de Muzeray, Vaudoncourt, et Loison dans le département de la Meuse, sur lesquelles ont été pratiquées des activités polluantes de déconstruction et destruction de munitions chimiques et explosives ;

Vu les résultats des prélèvements exploratoires communiqués au Préfet de la Meuse le 1er juin 2015 et réalisés par le Bureau de Recherches Géologiques et Minières sur le parcellaire du site CLERE&SCHWANDER sur les communes de Muzeray, Loison et Vaudoncourt qui constatent la présence de métaux et de composés organiques toxiques dans le sol

.../... >>

Recueil des actes administratifs, arrêté du 20 juillet 2015 visible par tous sur www.meuse.gouv.fr :

<< ARRÊTE
Article 1er − Prescriptions
Est interdite la consommation :
• de tout produit issu de la cueillette et du ramassage sur les zones définies à l’article 2,
• de tout poisson issu d’étangs situés sur la zone définie à l’article 2,
Il est interdit de céder à titre onéreux ou gracieux les poissons situés dans les étangs des zones
définies à l’article 2.

La pratique de la pêche de loisir des poissons cités ci-dessus reste autorisée sous réserve que le
poisson ne fasse pas l’objet d’une consommation humaine.

Article 2 − Définition des zones concernées
Les parcelles concernées par les prescriptions de l’article 1 sont :

Commune Code INSEE N° parcelles cadastrales MUZERAY 55367 ZL 20, ZL22,ZL 25,ZL 26, ZK 76, ZK 77
VAUDONCOURT 55535 YC2, ZB 1, ZB 7, YB 2, YB 3, ZE43
LOISON 55299 ZK 3, ZK 4
GREMILLY 55218 OB 0025

Article 3 −
Ces interdictions seront abrogées par un arrêté, établi dans les mêmes formes, constatant, à partir d’analyses complémentaires favorables, qu’elles ne sont plus justifiées pour la protection de la santé publique.

Article 4 − Notifications
Le présent arrêté sera notifié aux propriétaires et exploitants des parcelles listées à l’article 2.
.../...
Article 6 – Exécution
Le Secrétaire général de la préfecture de la Meuse, le sous-préfet de Verdun, les maires des communes considérées, les commandants des groupements de gendarmerie, l’Office National des Forêts et l’Office National de la Chasse et de la Faune Sauvage sont chargés, chacun en ce qui le concerne, de l’application du présent arrêté qui sera publié au recueil des actes administratifs de la préfecture de la Meuse, ...
>>

Cordialement
Étienne
<< On peut critiquer les parlements comme les rois, parce que tout ce qui est humain est plein de fautes.
Nous épuiserions notre vie à faire le procès des choses. >> Clemenceau
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